Mitarbeiter von Bungie kündigen echte Knaller für Season 18 in Destiny 2 an – Das sagen sie

Es ging hier um die Aussage “einen Schatten seiner selbst” und das ist schon recht populistisch.

Ich gebe dir Recht das Destiny unter Activision größer war, weil eben auch mehr Geld und Ressourcen da waren. Aber nichtsdestotrotz suggeriert diese Aussage etwas das einfach nicht der Fall ist.

Wie gesagt, Witch Queen hat einen Rekord gebrochen und damit sogar Verkaufszahlen von Forsaken eingestellt, eben jenem Destiny 2 Add-On das immer als der heilige Gral angesehen wird. Es war absolut ein notwendiger Wendepunkt in der Geschichte von Destiny 2, der Ihnen mit der Hilfe von Activision geglückt ist.

Aber der Fakt steht weiterhin das WQ sich besser vorverkauft hat als Forsaken. Macht es das zu einem besseren Add On? Nein aber es zeigt sehr deutlich wie groß das Interesse ist. Oder das Vertrauen in Bungie bei solchen Vorbestellerzahlen.

Zu der Aussage direkt. Diese ist halt einfach populistisch formuliert. “Ein Schatten seiner selbst” impliziert einen schlechten Zustand des Spiels und wird im Kontext von Menschen gerne mit Krankheit in Verbindung gebracht. Destiny ist nicht mehr so groß wie früher, das stimmt, aber du suggerierst mit der Aussage einen desolaten Zustand, der einfach nicht zutrifft.

Ich habe auch mal schnell auf die Twitch Zahlen geschaut und im Forsaken Jahr hatte Destiny 2 weniger Zuschauer als jetzt. Im Durchschnitt meine ich. Klar, die Pandemie spielt da mit rein und auch andere Faktoren. Aber erneut, das zeigt mir hier keinen ‘schlechten Zustand’. Du hast sicherlich auch Zugriff auf die Zahlen von MeinMMO und auch die werden Aussagekraft haben. Aber all diese Zahlen sind halt jeweils nur Teil eines großen Gesamtbildes das nur Bungie selber kennt. Die Zahlen die ich aber sehe zeigen mir keinen ‘schlechten Zustand’.

Das ist jetzt etwas weit gegriffen und auch Gedächtnisprotokoll aber ich habe vor einer Weile euren Podcast zu Sonys Übernahme von Bungie gehört in welchem du auch gemeint hast das es Bungie vor der Übernahme nicht gut ging.

Naja, an der Stelle möchte ich aber mal fragen wie sie denn vorher so viele Leute einstellen konnten? Ja, nach der Bekanntgabe ging der große Rausch los neue Leute zu holen aber vorher haben die auch recht oft Werbung gemacht. Mit Liana Rupert, Julia Nardin, Hazel Monforton, etc kamen schon vor dem Deal Namen die entweder bekannt waren oder von anderen großen Studios kamen, also nicht billig sind. Seattle ist verdammt teuer.

Dazu wurde bereits lange bevor der Deal mit Sony überhaupt zum laufen kam das HQ ausgebaut bzw. der Bau begonnen. Du baust in Seattle, einer unfassbar teuren Gegend in den USA, nicht mal eben aus Langeweile dein Büro um 100% aus. Und wenn es nicht mit Eigenkapital war, so gibt dir keiner ein Darlehen ohne das du irgendwelche Zahlen vorlegen kannst.

In der Quintessenz will ich sagen das Destiny absolut nicht in einem schlechten Zustand ist, wirtschaftlich auf keinen Fall. Könnten sie mit Activision zum aktuellen Zustand mehr machen? Sehr, sehr wahrscheinlich. Aber diese Schwarz-Weiß Malerie ist auch fernab der Realität.

Das mit den Vorbestellungen ist halt eben kein Mumbo-Jumbo, das sind nackte, harte Zahlen. Das sind keine Prognosen oder Tendenzen, es sind verkaufte Exemplare. Eben genannte Prognosen etc wären solch ein PR Gelaber aber einen Rekord, der das nun mal ist, stellst du nicht basierend auf Prognosen auf, sondern Fakten.

Das ‘Phänomen’ Destiny was du hier heraufbeschwörst gab es einfach nie. Destiny war immer ein Versprechen und ein paar Jahre konnte man sich mit der Hoffnung retten “Jetzt wird es gut” bis man schlussendlich von der Realität eingeholt wird.

Zu der Zeit mit Activision lief ja auch nicht alles rund. Die Zeit in der laut deiner Ansicht der große Bruch geschah (2017-2018) war in der die Partnerschaft noch bestand. Die DLCs die immer hoch gelobt werden waren zwar gute DLCs aber nie so gut wie es gerne behauptet wird. Taken King und Forsaken haben das Spiel hervorragend ergänzt aber es auch beides Male aus einer extremen Schieflage gerettet und dieser Umstand forciert sie als ‘die goldenen Zeitalter’ in Destiny 1 und Destiny 2. Das ist wie wenn man nach einer toxischen Beziehung sich in eine gesunde begibt und schon alltägliche Gesten der Nettigkeit als etwas außergewöhnlich tolles empfindet.

Jetzt kehrt die graue Realität ein, und ich glaube viele, inklusive dir, kommen damit nicht ganz klar. Das was Destiny ist bzw. was es in der Realität sein kann das aktuelle Destiny ist. Klar, möchten wir alle mehr und was können wir uns nicht alles ausmalen aber irgendwo sind Grenzen. Kann auch sehr gut sein das die ursprünglichen Versprechen aus 2013 von Bungie uns da immer noch in den Ohren hängen. Aber ich hege starke Zweifel das Destiny 2 mit Activision das bedeutend bessere Spiel im Vergleich zu jetzt. Größer? Sicherlich aber die Menge des Contents ist es nicht, es braucht neue Impulse, weil wir mittlerweile seit 2014 das gleiche Spiel spielen. Und ein Live-Spiel fundamental um zu krempeln macht auf mehreren Ebenen keinen Sinn. Gerade wenn es so gut läuft wie Destiny.

Die Vanilla-Verkaufszahlen mit denen von jetzt vergleichen ist halt aber auch nicht fair. Das Spiel kam neu raus, hatte enormen Hype und war zum ersten mal auf PC. Natürlich ging das durch die Decke, da brauch ich nicht nach zu schauen. Die Zahlen sind auch eher irrelevant. Bungie macht das meiste ihres Geldes nicht mit DLCs und Season Pass, sondern mit Everversum (Ja, es ist verdammt teuer). Da kostet 1 Rüstungsset mehr als 1 Season. Deswegen brauchst du Spieler die langfristig dabei sind und da sind diese 1 Mio Spieler wieder enorm groß, weil das alles potentielle Kunden im Echtgeld-Shop sind. Ich könnte jetzt auch unfair fragen und die Spielerzahlen vergleichen wollen von Vanilla, Forsaken oder D1 mit denen als Destiny 2 Free2Play wurde. Da gingen die Zahlen auch durch die Ecke, aber der Kontext ist ein komplett anderer und deswegen macht der Vergleich keinen Sinn. Und wie gesagt ist die Player Retention eben das wichtige und da sind die Vorbesteller ein Indiz.

Zu Luke Smith. Der ist weiterhin bei Destiny, nur eben sitzt er jetzt weiter oben. Er wurde als nicht gegangen, aus dem Weg geschafft oder sonst was. Destiny soll über das Spiel hinaus gehen und er soll dabei ein tragende Rolle spielen. Möglicherweise war das sogar sein eigener Wunsch. Besagter Joe Blackburn war vorher Raid lead, anschließend bei Riot und nun ist er Game Director. Laut meiner Ansicht ist das in jeder möglichen Konstellation etwas gutes. Er wurde im Endeffekt nicht nur befördert, sondern die ganze Sache dürfte noch einmal besonders teuer gewesen sein, wenn du jemanden von Riot loseist.

Und auch die Aussage das Leute für ein anderes Team/Spiel eingestellt wurden zeigt doch das Bungie sich das leisten kann. Destiny finanziert also die Unterstützung dieses zweiten Projekts, ein weiterer Hinweis das es gut läuft.

Das meine ich mit Mumbo-Jumbo. Das kann echt jeder für sein Unternehmen machen. Du hast 100 Zahlen, 1 ist positiv, 99 sind negativ -> Dann gibst du die eine positive raus und implizierst damit, dass die anderen 99 auch toll sind.

Ich gebe mir Mühe aber ich verstehe nicht wie man daraus Mumbo-Jumbo machen kann. Es ist einfach ein Verkaufsrekord der hier gebrochen wurde. Mag sein das dieser Rekord nur um 100.000 oder nur 10 Stück gebrochen wurde, er wurde gebrochen. Ich sage nicht pulverisiert oder sonst was. Mehr Leute haben WQ vorbestellt als Forsaken. Fakt. Macht das Forsaken Vorbesteller-Zahlen schlecht? Nein, habe ich auch nie behauptet aber es sind mehr. Und das sind gerade in dem Kontext da wir hier ja um langfristige Relevanz reden eine aussagekräftige Metrik. Hätten wir nur diese eine Zahl (was natürlich nicht stimmt) dann könnte man sagen das WQ mehr Relevanz hat als Forsaken, da mehr Leute vorbestellt haben.

Thematik Relevanz.

Du kannst da sicherlich mit Zahlen von MeinMMO darlegen bzw. einsehen aber wenn ich mir nur die Twitch Metrik anschaue dann hatte Destiny 2020 seinen Peak, also nach Activision. Wenn wir nur die Jahre 2018 bis 2021 betrachten, dann waren 2018 und 2019 die schwächsten Jahre. Wie gesagt, Pandemie spielt dabei eine große Rolle aber dieses ganze Gerede von Relevanz ist auch einfach ein Strohmann-Argument.

Dieses Spiel hat eine unfassbar aktive Playerbase, daran kann man nicht zweifeln aber diese ist unter sich. Das ist ein MMO oder MMO-like das in sich als geschlossenes Ökosystem funktioniert. Es stimmt dass das Onboarding für neue Spieler ein Horror ist aber das ist ein anderes Thema.

Ich weiß nicht worauf du mit Relevanz hinaus willst? Willst du es permanent in den Headlines haben? Weil die große und aktive Playerbase ist unbestreitbar da. Es gibt so viele Spiele von denen ich überhaupt nichts mitbekomme, obwohl ich auf diversen Plattformen aktiv bin, und trotzdem geht es diesen Spielen gut. Fortnite ist ein gutes Beispiel. Das ist alle paar Monate mal in den Headlines wegen einer Kooperation wie nun mit DBZ aber außerhalb dieser ‘Spikes’ bekomme ich davon nichts mit. Diese Spikes hat Destiny auch aber natürlich bedeutend kleiner. Auf eurer Seite ist das natürlich viel prominenter Vertreten als bei den Kollegen von Gamestar/Gamepro aber ich wette die machen nächste Woche auch ein paar News zu was auch immer Bungie da ankündigt.

Ja, es gibt auch keinen großen Streamer der Destiny ‘maint’. Aber wenn wir da FF XIV als Beispiel nehmen hört man immer wieder wie gut das sein und wie sehr sich die Community freut. Aber groß ‘relevant’ sehe ich das nirgends.

Forsaken

Ich verstehe weiterhin nicht was an Forsaken so revolutionär gewesen sein soll? Die Story, naja für das was wir gewohnt waren okay aber die Kampagne von WQ ist deutlicher unterhaltsamer. Sie ware emotional mitreißend, ja, aber vom Gameplay maximal etwas über dem Durchschnitt. Wir haben Spezialwaffen wieder bekommen. Ja, aber nachdem man sie uns weggenommen hat. Selbiges mit Random Rolls. Wir haben neue Subklassen bekommen. Ja, die waren gut aber die jetzige Überarbeitung ist ne ganze Ecke besser, erlaubt Modularität und Build-Crafting. Last Wish war ein fantastischer Raid, keine Frage, aber auch nur ein Aspekt vom DLC.

Das einzige wo ich sagen würde das es ein Geniestreich war, wäre der Dungeon. Also generell das Konzept einen Dungeons.

Ich bleibe dabei, Forsaken wird so über den grünen Klee gelobt, weil Destiny vorher einfach so furchtbar war. Das ist ein enormer Bias mit dem dieses DLC bewertet wird. Ein richtiges gutes DLC aber eben nicht der heilige Gral oder Bungies Opus Magnum.

“Bungie hat 4 Jahre gebraucht, bis sie die Ressourcen hatten, um das Spiel so umzusetzen,”

Meinst du damit Launch Destiny 1 bis Forsaken? Weil wenn ja, dann ist diese Aussage aber etwas verquer. Das Spiel wurde in dieser Zeit alleine als es Live war mindestens 3 mal umgeworfen und auf den Kopf gestellt (Taken King, D2, Forsaken) und im Endeffekt war man nach Forsaken bei einer polierten Version von Taken King mit 2 bis 3 Major-Features mehr. Die große Evolution gab es da nicht. Da ging es mal hü und mal hott. Die wussten nicht wohin und waren schlussendlich nicht viel weiter als nach D1 Jahr 2. 

Wenn du sagst das Destiny an Relevanz verloren hat, dann würde ich dir sofort zustimmen. Aber eben zu sagen es sei in einem schlechten Zustand ist halt falsch. 

Ich würde aber eben auch mit einführen das die Community sich isoliert, aber das macht jede Community. Jede hat ihre eigenen Content Creator, ihre Subreddits, ihre Twitter Accounts, etc. Ich stimme dir zu, wenn du sagst dass das Zurückgehen der Klicks hier ein Indiz ist aber man muss auch bedenken das viele sich über andere Medien informieren. Meine YouTube Abobox war nie so voll gewesen mit neuen Creatorn die guten Content machen der auch Klicks dort generiert. So einer wie Mactics, den gab es vor ein paar Monaten noch nicht. Oder SayWallahBruh hat in einem Jahr seine Subs fast verdoppelt.

Das stimmt, die richtigen Verkaufszahlen sind die, die im Endeffekt zählen. Aber deiner Aussage geht ja auch ein wenig mit der Annahme einher, das Vorbestellerzahlen sehr volatil sind, was nun auch nicht der Fall ist. Es kann sehr gut sein das im Nachhinein die endgültigen Verkaufszahlen von Forsaken die von Witch Queen übersteigen bzw. die Verkaufszahlen gemessen an einem vergleichbaren Zeitraum. Aber Vorbestellerzahlen sind keine Twitter-Likes oder Google Impressionen, die im Endeffekt wirklich keinen realen Wert haben. Also von daher ist es eine ernst zu nehmende Metrik.

„Davon hat WItch Queen offenbar weniger als zur Zeit von Forsaken. Denn sonst hätten sie ja die Zahl genannt.“

Woher kommt diese Aussage? Also da bin ich doch sehr verwirrt, denn meines Wissens hat Bungie nie mit Verkaufszahlen geprahlt oder diese nur genannt. Das Einzige was man lesen konnte sind Zahlen von den Vertriebsplattformen bzw. Drittanbietern, die sowas beobachten. Also woher kommt diese Annahme?

Es ging ja bei meiner Frage auch darum was Relevanz was für dich ist und da gebe ich dir recht. Es ist enorm wichtig, dass das Spiel nicht so vor sich hinplätschert, sondern eine engagierte Community hat. Aber genau dafür sind doch die Vorverkaufszahlen ein gutes Indiz, kein Beweis aber Indiz, das dort etwas richtig läuft. Wenn du als Entwickler ein DLC ankündigst und deine etablierte Playerbase in so großer Menge vorbestellt wie nie zuvor, dann machst du etwas richtig.

Ich habe mir auch mal angeschaut wie das durchschnittliche Viewership von Content Creatorn wie Datto, Aztecross, Fallout Plays, etc aussieht und alle haben dort entweder eine lineare Kurve, also ein gleichbleibendes Wachstum, oder sogar ein exponentielles Wachstum, also hast du da dein Player Engagement. Das Aztecross Video und das von Skarrow9 zeigt auch sehr deutlich, dass das Player Engagement nach wie vor da ist.

Ich glaube sofort das dort auch Schwund ist aber für ein 8 Jahre altes Spiel, das sich nie groß neu erfunden hat ist das ziemlich beachtlich. Wen gibt es denn da noch?

Was man dem Spiel und der Playerbase vorwerfen kann ist mangelndes Wachstum. Da herrscht schon eine rege Fluktuation an Spielern aber die Player Base hat sich mittlerweile auf einem Wert eingependelt der gesund ist für dieses Spiel. Ich muss aber auch zugeben das man das mit Argusaugen beobachten sollte, sie darf nicht zu sehr schwinden aber diese Anzeichen gibt es gerade nicht. Das geben die Vorbestellerzahlen nicht her, das geben die YouTube Klicks nicht her, das geben die Playercounts die wir haben (Steam) nicht her.

Ja, aber das ist ein zweischneidiges Schwert.

Ich glaube wir sind da beide der gleichen Meinung das Spieler sehr leichtgläubig sein können und nach einem guten Trailer etwas kaufen.

Aber auch Cyberpunk und BF2042 waren da nicht so weit entfernt, die Kundschaft hat sich also schon mindestens einmal die Finger verbrannt. Wie große die Schnittmenge zwischen CB, BF2042 und Destiny ist weiß ich nicht. Aber jeder dürfte ja das CB Desaster mitbekommen haben.

Man kann da also in beide Richtungen argumentieren.