So reagieren die Spieler auf den Cash-Shop von Fallout 76

Nach dieser Definition kann man sich wirklich alles schön reden und zu allem was kritisiert wird sagen “so ist halt des Leben, Dinge verändern sich”.

Und die Mehrheit der Menschen übernimmt eine Definition woher? Genau von Seiten wie euch, die ihnen erklären was diese Begriffe bedeuten. Und damit seid ihr eben nicht diese kleine Gruppe, die keinerlei Macht hat eine Begriff und deren Bedeutung zu ändern. Als Webseite mit vermutlich tausenden von Lesern habt ihr sehr wohl die Macht. Und der Spruch mit großer Macht folgt auch große Verantwortung ist nicht nur ein netter Spiderman Spruch, da ist extrem viel dran. Aber euch ist die scheinbar genauso egal wie vielen Unternehmen in der Branche.

Viele Entwickler zumindest versuchen noch ihr Spiel in ein Genre zu stecken, ihr macht dann aber halt einfach ein MMO draus.

Ihr leugnet eure Verantwortung euren Lesern gegenüber, wenn ihr derart argumentiert und alles beschwichtigt. Und wenn ihr das schon bei so einer einfachen Sache tut… wo dann noch? Die Frage komme bei mir jedenfalls auf, wenn ihr durch so etwas mein Vertrauen in eure Infos eben nicht verdient habt.

Tja, du hältst es für trivial, ich nicht. Andere halten es auch für trivial, dass du Videospiele spielst, du auch? So unterschiedlich können eben Wahrnehmungen sein.

Und wenn du keine Energien für Dinge hast, die dir wichtig sind, dann tust du mir einfach nur leid.

Zugegeben, ich steigere mich gerne in das Thema MMO rein, einfach weil es für mich einmal das wichtigste Genre unter allen Videospielen war. Weil ich einfach gerne Spiele spielte, in denen ich ständig neue Spieler kennen lernen konnte, die offenen aufeinander zu gehen und sich als eine große (Server) Community sehen. Je mehr Spieler desto besser. Daher war ich auch oft in Random Gruppen unterwegs, neue Leute kennen lernen, vielleicht sogar neue RL Freunde, daran hatte ich immer am meisten Spaß, vielleicht bin ich deswegen auch irgendwann beim Heiler gelandet.

Versuch das doch heute mal, für Instanzen gibt es inzwischen den Gruppenfinder, der oft auch noch Server übergreifend gilt. Diskussion mit den Team Mitgliedern gar nicht nötig, so lernt man aber keine andere Spieler kennen. So kann sich zwischen den Spielern kein Band bilden. Und Spieler außerhalb des Spiels zu suchen hab ich schon immer gehasst, weil es sich immer wie die Suche nach der Nadel im Heuhaufen anfühlte, denn nur weil man sich in einem Forum außerhalb eines Spiels versteht, heißt das nicht, dass es auch im Spiel dann wirklich harmoniert. Wenn du die Leute aber während dem spielen kennen lernt, dann weiß du gleich ob es passt, weil du hast ja schon mit dem anderen Spieler zusammen gespielt. Und auf die Art deine Mitspieler für seine feste Gruppe zu finden, später vielleicht sogar eine eigene Gilde gründen, macht einfach 1000x mehr Spaß als schon vor dem Release deine Mitspieler zu haben.

Das ist so was mir bei einem MMO immer am wichtigsten war, die Community aus möglichst vielen Spielern im Spiel selbst oder sprich die Sociale Komponente. Und darum hacke ich derart auf dem Begriff MMO und Massively rum. 😉

Das bezweifle ich.

Nichts ist nerviger als Fan von etwas zu sein, dann kommt die breite Masse dazu, die darin deutlich weniger sehen als man selbst und finden es Mist wie es ist und weil diese in der Überzahl sind wird alles für sie angepasst und der Fan, der zuerst da war, guckt in die Röhre.

Klingt das gut oder auch nur fair? Nö. Als Individuum, das etwas leidenschaftlicher verfolgt als die große Masse, besteht immer die Gefahr das letzte einem alles kaputt machen, je nach dem was es ist.

Und darum bezweifle ich, dass ihr es mit mir nicht einfach habt. Ich bin nur ein einzelner User, ihr seid eine breite Masse an Usern. Da hat man nie den Hauch einer Chance. 😉

Ich behaupte die MMOs wären deutlich weiter. Warum? Weil WoW damals ein MMO Hype ausgelöst hat und jeder MMO Entwickler nur das nächste WoW sein wollte um den großen Erfolg zu kopieren. Das hat das Genre in seiner Entwicklung behindert und es in eine völlig andere Richtung geführt, weil durch den Hype auch Leute in das Genre geführt wurden, die mit dem Genre eigentlich gar nichts groß anfangen konnten und primär wegen Freunden, mit denen sie mitspielen wollten, da waren.

Diesen Effekt hat Hype nun mal, er trifft auch immer solche Leute, die eigentlich gar nicht die Zielgruppe sind, welche dadurch aber mehr Verkaufszahlen generieren und genau das wissen die Unternehmen auch, darum setzen sie bewusst auf Hype.

Ohne WoW hätte sich das MMO Genre über die Jahre in Ruhe weiter entwickeln können und hätte so eine viel größere Chance gehabt heute ein Genre zu sein, dass fest neben anderen Genres bestehen kann. Das MMO inzwischen als Synonym für Online Multiplayer missbraucht wird, zeigt nur wie tot das Genre eigentlich ist.

Und die Leute tun immer so gerne als wäre Wow das erste erfolgreiche MMO gewesen. Erfolgreich heißt, dass es ordentlich Gewinn abwirft und die Weiterentwicklung und das weiter betreiben des MMOs sichert. Und solche erfolgreichen MMOs gab es lange vor WoW. Das MMO Genre hat ein WoW überhaupt nicht gebraucht, es hätte sich auch ohne dieses weiter entwickelt und wäre mit der Zeit größer geworden.

Und ein MMO braucht auch keine Millionen von Spielern. Ein MMO braucht lediglich einen einzigen gut gefüllten Weltenserver. Ob sich damit das Spiel finanzieren lässt, steht wieder auf einem anderen Blatt, aber für das funktionieren des MMOs selbst braucht es nicht mehr.

Leider ticken viele Spieler aber so, dass wenn sie hören, dass ein Spiel Millionen von Spielern hat, dass es dann wohl gut sein muss. Es gibt so viele verdammt gute Nischenspiele, die haben nur einen winzigen Bruchteil an Spielern. Dennoch werfen wir überall mit Verkaufszahlen um uns, nicht nur in der Videospiel Branche.

Noch kurz zu dem “aber so ist es eben”: Ich weigere mich das so zu sehen, weil ich fest daran glaube, dass es auch möglich wäre nebeneinander zu existieren. Heißt die breite Masse hat ihre Spiele, wir haben unsere Spiele. Das Problem nur: die breite Masse beansprucht das scheinbar Gottgegebene Recht bei absolut allen Spielen mit die Zielgruppe zu sein. Ganz egal welches MMO in den letzten 10+ Jahren raus kam, die breite Masse war IMMER lautstark mit an Board.

Klingt soweit logisch und so wie ich es mir dachte. So ist es halt heute, Gewinnmaximierung, Risikominimierung, war aber früher mal nicht so extrem.

Natürlich sind große MMOs, die wie AAA Titel optisch daher kommen wollen, wie z.B. Black Desert oder auch FF14, sehr teuer. Allerdings wären auch kleinere finanzierbar und es gibt ja durchaus welche, die mit kleinerem Budget produziert werden. Natürlich könnte man auch einfach mal sehen wie man so ein MMO noch finanzieren könnte. An Star Citizen sieht man ja, dass es durchaus unterschiedliche Möglichkeiten gibt, wenn das natürlich auch ein Extrembeispiel ist.

Das empfinde ich eben nicht so, weil Crowdfunding eben genau darauf basiert das Risiko auf möglichst viele Köpfe zu verteilen, so das bei einer Pleite / bei einem Misserfolg Niemand deswegen auch Privat in den Ruin getrieben wird. Sollte Star Citizen floppen, waren halt meine knapp 200 Euro von vor 6 Jahren für “umsonst”, aber weh tut das schon seit 6 Jahren nicht mehr. Und genau das ist der Vorteil von Crowdfunding, man kann damit auch risikoreichere Projekte angehen, für die man sonst niemals Geld von einem Investor / einer Bank bekommen würde. Man braucht nur Leute, die an das Projekt glauben und dafür Geld geben.

Crowdfunding funktioniert sehr gut und einen schlechten Ruf hat dieser nur aus 2 Gründen: 1. schwarze Schafe, die gibt es halt überall 2. weil Leute nicht verstehen was Crowdfunding ist aber dennoch “einkaufen”, nur sind Crowdfunding Protale eben keinen Einkaufsportale. Und genau diese Leute sind dann besonders laut und negativ, wenn ein Projekt eben mal nicht umgesetzt werden kann. Aber Tatsache ist, dass auf z.B. Kickstarter zig Tausende, wenn nicht schon Millionen kleine bis große Projekt erfolgreich umgesetzt wurden (alle Projekt, nicht auf eine Kategorie beschränkt).

Die kritischen Stimmen bei Star Citizen sind die Leute, die sich entweder nicht informiert haben und kritisieren Roberts würde ständig Neues einbauen, in Wahrheit waren diese Sachen aber seit Jahren angekündigt oder die Leute, die einfach schlicht keine Geduld und kein Verständnis für so ein riesiges Projekt haben und nur gebackt haben, weil sie irgend eine Roberts Space Sim wollten und eben nicht das wofür ich 2012 gebackt habe: für Roberts Traum einer Space Sim und daher für eine best mögliche. Andere würden aber zu gerne Kompromisse eingehen, nur um es jetzt spielen zu können, was völlig dem widerspricht wofür Star Citizen steht.

Eigentlich ist Star Citizen ein gutes Beispiel dafür was ich kritisiere: Fans wollen die beste mögliche Space Sim, sonst würden diese nicht weiter Geld investieren, der Rest, die breite Masse, will einfach nur eine Space Sim, weil sie nicht so hohe Ansprüche haben. Würde Roberts auf den Rest hören, würden die Fans und auch er selbst dumm da stehen, weil es dann nicht der Traum einer Space Sim ist, von der er geträumt hat, sondern wieder nur etwas halbgares, das man hätte besser machen können und dafür ist Roberts zu sehr Perfektionist.

Wegen der Entwicklung aktuell kann man kaum kritisieren, seit sie eine klare Roadmap haben, sich an diese halten und keine Termine mehr versprechen, läuft die Entwicklung relativ rund. So rund wie halt Software Entwicklung laufen kann.

Ja, und? Wenn Projekte nicht mal das Minimalziel erreichen, heißt das schlicht, dass sie mit ihrem Projekt auf der Crowdfunding Plattform eben nicht genug Leute von sich und ihrem Produkt überzeugen konnten. Wie viele Projekte werden wohl ständig von Banken und Investoren aus ähnlichen Gründen abgelehnt? Garantiert weit mehr.

Von daher kann man diesen Teil kaum nehmen um es Crowdfunding negativ anzurechnen.

Fakt ist, ohne Crowdfunding hätte es viele risikoreiche Projekte gar nicht erst gegeben, weil sie anders gar nicht hätten finanziert werden können. Und da Banken und Investoren eher immer weniger Risiko eingehen wollen, bleibt am Ende oft wirklich nur noch Crowdfunding und bei genügend Projekten hat es funktioniert, so das man sagen kann dieses System existiert zu Recht, Punkt.

Das es auch mal schief gehen kann liegt in der Natur der Sache. Es gehen auch genug Projekte schief, die auf normalen Wege finanziert wurden. Ich sage nur Berliner Flughafen…

Und wenn du den Vorteil von Crowdfunding nicht verstehen willst, dann tust du mir einfach leid. Crowdfunding ist eine großartige Sache.

Wenn du zu einer Bank / zu Investoren gehst, weil du Geld für dein Projekt haben willst, ist das auch nichts anderes als “Wir Probierens mal”.

Und mit deinen Kredit Aussagen gibst du nur noch mehr Beispiele wieso Crowdfunding gut ist. Wenn Banken / Investoren weniger Geld geben als früher, wird Crowdfunding nur noch interessanter.

Mit Crowdfunding kann man Ideen verwirklichen, die man sonst niemals finanzieren könnte, weil z.B. die Zielgruppe zu klein ist und sie genau das von Banken / Investoren zu hören kriegen würden. Die würden als Zielgruppe immer am liebsten hören “alle!”, also die große breite Masse.

Und natürlich sind Leute, die ihre Projekte per Crowdfunding finanzieren wollen, nicht risikolos. Sie setzen ihren Ruf aufs Spiel und auch für Crowdfunding muss man eine gewisse Summe investieren, damit die Crowdfunding Kampagne auch ein Erfolg wird. Viele erreichen das Ziel nicht, weil sie es sich zu einfach machen, sie zeigen zu wenig während das Crowdfunding läuft, bringen zu selten Updates, die Neues zeigen, bieten ihren Backern generell zu wenig an oder die generelle Qualität ihrer Crowdfunding Inhalte ist schlicht zu schlecht. Oder sie haben schlicht nichts zu zeigen, weil sie noch bei absolut null sind. Je mehr man von seinem Produkt zeigen kann desto besser.

Man muss also in so eine Crowdfunding Kampagne auch schon eine gewisse Geldsumme einsetzen, die nicht von den Backern kommt. Ganz ohne Eigenkapital geht es also auch nicht. Und damit auch nicht ohne eigenes Risiko. Daneben setzen sie schließlich auch ihre Produktidee aufs Spiel, je nach dem wieso sie es verhauen, ist dann auch die letzte Chance dahin die Idee umzusetzen und wer selbst nicht 100% von seiner Idee überzeugt ist, braucht es auch nicht mit Crowdfunding probieren, heißt also auch bei Crowdfunding hängt man an seiner Idee.

Wer mit “ich möchte Gewinne scheffeln ohne Risiken einzugehen” an Crowdfunding ran geht, wird sehr schnell merken, dass das auch dort nicht funktioniert.

Sorry, aber auf der Grundlage hab ich keine Lust mehr die Diskussion weiter zu führen. Ich hab nicht den Eindruck als hättest du meinen letzten Beitrag auch nur komplett gelesen, geschweige denn verstanden. Auch werde ich schon eine Weile den Eindruck nicht los, dass du viel zu sehr nur in eine Richtung denken kannst, weil du selbst stärker mit den klassischen Finanzierungsmethoden zu tun hattest, aber wohl noch nie mit Crowdfunding selbst.

Ich sage ja nicht, dass es keine Schattenseiten hat, nahezu alles hat Schattenseiten, was ich aber sage ist, dass die Vorteile die Nachteile überwiegen. Wobei es auch auf die Plattform ankommt, ich hab bisher nur Kickstarter genutzt, weil ich es besser finde, dass Projektleiter erst dann Geld kriegen, wenn sie ihr vorgegebenes Ziel erreicht haben. Bei anderen Plattformen wie Indiegogo kriegen die Projektleiter ja sofort das Geld, selbst wenn es nur von einer Person ist. Bin ich selbst kein Fan von.

Und bei Crowdfunding geht es nun mal auch um Vertrauen, etwas das viele auch nicht aufbringen können, weswegen sie niemals sich an Crowdfunding beteiligen würden, auch völlig in Ordnung, leider kommt aber gerade von der Seite oft gar kein Verständnis und man wird als dumm hingestellt, weil man für so etwas Geld gibt.

Nur als Info: Ich habe 18 gebackte Projekte, davon sind 2 gescheitert, 3 verspätet (u.a. Star Citizen) und 13 erfolgreich.

Bei Crowdfunding bekommt du das was sie dir als Belohnung für die jeweilige Pledge Höhe geben. Ich hab teilweise auch nicht das Produkt selbst bekommen sondern eine andere kleinere Belohnung, weil ich eben nicht so viel Geld gegeben hatte. Bei einem war es sogar nur ein Aufkleber, weil kein richtiges Produkt dahinter stand, oder nur eine Erwähnung in den Credits. Aber das ist halt speziell Kickstarter.

Und natürlich hat Crowdfunding Vorteile für den Konsumenten, nämlich im besten Fall Produkte, die es sonst erst gar nicht gegeben hätte. Und oftmals kommt man auch günstiger weg, wie wenn man das fertige Produkt hinterher normal kauft.

Gerade Star Citizen hat mir mit seiner Testversion und mit den ganzen Entwickler Videos, aus denen ich eine Menge für mich rausziehen konnte, schon jetzt sehr viel gegeben. Selbst wenn es am Ende doch schief läuft, würde ich es nicht als Totalverlust sehen, weil SC z.B. schon jetzt zeigt wie viel mehr am PC möglich wäre und schon etliche neue Techniken hervorgebracht hat, die es so bis dato nicht gab. Dieses erarbeitete Wissen der letzten Jahre geht bei einer Pleite auch nicht verloren.

1. Ok, da hab ich nicht aufgepasst, ist in den Kommentaren auch nicht wirklich ersichtlich wer von dem Team ist und wer nur normaler Nutzer. Aus seinen Äußerungen war es auch nicht klar ersichtlich. Mein Fehler, dazu stehe ich auch.

2. Im Grund ist dieses Streitthema nur ein Synonym für ein größeres Problem, nämlich dem, das vielen Bezeichnungen heutzutage ziemlich egal sind. Diese Gleichgültigkeit findet man ständig überall.

Ich vergleiche das immer mit dem Begriff “Stuhl”, wäre es uns hier genauso egal, käme der nächste mir einer leeren Bierkiste an, wenn man zu ihm sagt, er soll aus dem Nachbarraum einen Stuhl holen. Und ja, auch Stuhl ist nur ein Begriff wie MMO genauso. Nur das dieser nicht derart verbogen wird.

3. Ich lese eure Argumente, nur lese ich keine logischen Argumente, die meine Sichtweise ändern könnten. Statt dessen gibst du gar selbst zu, dass du Fallout 76 nicht MMO nennen würdest und dennoch steht da es wäre ein MMO. Und du gibst auch zu, dass es dir egal ist. Wie soll man auf so einer Basis dann vernünftig diskutieren können?

4. Haha, der war gut, außerhalb eurer Community Blase hat eure Seite nicht ohne Grund einen schlechten Ruf. Aber rede dir das ruhig weiter ein. Und ich treffe auf genug Leute, die mir in Sachen Meinung über MMOs nur recht geben und mir zustimmen. Die Meisten von denen sind nur in dem Punkt klüger wie ich, dass sie es längst aufgegeben haben gegen Leute wie ihr hier überhaupt noch argumentieren zu wollen. Ich weiß eigentlich genauso, dass das alles umsonst ist und mehr als ein Post war ursprünglich auch nicht mal geplant, aber eigentlich diskutiere ich gerne, das ist wohl mein Fehler.

5. Und genau das ist mit das Problem, ihr verbiegt den Begriff so wie ihr es für richtig haltet. Diese Definition spiegelt ganz allein eure Meinung wieder und ist eben nicht die tatsächliche Definition des Begriffs, denn die kann Jeder auf Wikipedia nachlesen und klingt dort völlig anders.

Ihr gebt dort zwar Argumente an wieso und warum, das ändert aber nichts daran, dass das lediglich eurer Meinung entspricht und eben kein Fakt ist.

Ja, 2011, und wenn ich mich da richtig erinnere ging es mir damals darum, dass WoW eigentlich ein Action RPG ist, da sein Schwerpunkt klar auf Kampf liegt und alles anderem dem unterordnet, wie viele anderes MMOs auch. Da ging es aber nicht um die Definition MMO sondern um MMORPG, da ich da zwei Teile drin sehen, MMO und RPG, daher auch MMOFPS oder generell MMO irgendwas. Daher hätte ich mir neben MMORPG, MMOFPS etc. noch ein MMOARPG gewünscht um eine extra Unterscheidung zu machen.

Aber wie gesagt, wieder ein anderes Thema.

Und wenn eure Seite so erfolgreich ist, dann macht es das mit dem Begriff Missbrauch nur noch schlimmer. Ihr seid es die mit dem Begriff MMO MMO Fans nach Fallout 76 lockt, bis diese dort merken, dass es gar kein richtiges MMO ist und dann sind es meist genau jene Spieler, die dann das PvP ausnutzen um anderen Spielern auf die Nerven zu gehen, um sich statt Spielspaß Spaß beim nerven anderer Spieler zu suchen, anstatt einfach zu gehen und sich ein passenderes Spiel zu suchen.

Ich spiele im übrigen selbst Fallout 76, aktuell die Beta, demnächst dann zum Release mit 3 anderen Spielern zusammen.

Ohne Grundlage? Fallout 76 wird hier auf der Seite in der Beschreibung als MMO betitelt, die Beschreibung fängt quasi direkt damit an. Und ein Redakteur hat hier schon zugegeben, dass er Fallout 76 mit seinen 20 Spielern pro Map selbst nicht als MMO bezeichnen würde. Davon ab gibt es hier auch Online Spiele, die korrekt nicht als MMO betitelt werden. Was also macht Fallout 76 überhaupt dann zu einem MMO?

Ohne Grundlage klingt anders.

Und nein, das ist nicht meine Anschuldigung, es ist nur eine mögliche Konsequenz daraus. Ein Anschuldigung wäre, wenn ich behaupten würde sie würden das mit Absicht machen. Ich denke hingegen ihnen ist gar nicht klar was sie damit anrichten und es ist ihnen auch egal oder es wir gleich in das Reich der Fabeln und Mythen geschoben, weil man gar nicht darüber nachdenken will. Zumal egal was für Argumente ich nutze, es kommt immer nur die gleiche Aussage ohne das wirklich auf meine Argumente eingegangen wird. Aber das ist auch nichts neues für mich, denn vieles was mir persönlich wichtig ist, ist den meisten Anderen absolut egal, weil wir reden ja nur über unwichtige Videospiele.