„Mit sowas spielen wir hier nicht“ – Frauen werden aus Gruppen in WoW gekickt

„Mit sowas spielen wir hier nicht“ – Frauen werden aus Gruppen in WoW gekickt

Frauen haben es in World of Warcraft noch immer nicht leicht. Stehen sie zu ihrem Geschlecht, dann folgt manchmal direkt der Kick – oder widerwärtiges Zeug.

In World of Warcraft kann man sein, wer man will. Orc, Mensch, Elfe – und auch das Geschlecht kann gewählt werden. Doch während viele Männer dazu neigen, auch mal weibliche Charaktere zu spielen, gibt es doch noch immer einige Kerle, die Gaming offenbar als ihr „Hoheitsgebiet“ ansehen – und sobald klar ist, dass eine Frau in der Gruppe mitspielt, werden absurde Konsequenzen gezogen.

Was ist vorgefallen? Ein Beitrag im Subreddit von WoW zeigt hier einen Fall, der viel Aufmerksamkeit bekommen hat. Die Dracthyr-Spielerin Emi wird aus ihrer Gruppe sofort gekickt. Warum? Weil sie aus Versehen zugegeben hat, eine Frau zu sein.

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Wie lief das Gespräch ab? Nachdem Emi einfach mit einem „Hi“ ihren Beitritt zur Gruppe erklärte, begann der Magier:

„Es ist seltsam, wenn du im Spiel jemanden mit dem Namen deiner Mutter siehst.“

Der Dämonenjäger fügte rasch an: „Das ist auch der Name einer Schlampe. Also ist das vermutlich der Grund [für den Namen des Charakters].“

Davon offenbar wenig begeistert, meinte Emi dann: „Das ist mein realer Name, aber danke.“

Der Dämonenjäger entgegnete darauf: „Wtf bist du etwa eine Frau?“

Noch bevor Emi überhaupt etwas dazu sagen konnte und lediglich der Magier noch etwas schrieb, fuhr der Dämonenjäger schon fort: „Sorry, mit solchen spielen wir hier nicht.“

Es folgte der direkte Kick aus der Gruppe.

Das ist nur ein Beitrag von vielen, die im Subreddit von World of Warcraft immer mal vorkommen und zeigen, wie einige Frauen in Blizzards MMORPG von ihren Mitspielern behandelt werden, sobald sich herausstellt, dass sie weiblich sind.

Viele Frauen teilen ihre Geschichten, fast alle sind eklig

Der Beitrag erhielt viel Zuspruch. Mehr als 4.700 Upvotes, über 90 % Zustimmung und jede Menge Schilderungen in den Kommentaren, die entweder von ähnlichen Erfahrungen berichten oder sich für ihre Mitmänner schämen. Dass Frauen noch immer dazu neigen, ihr wahres Geschlecht lieber zu verbergen, lässt sich auch anhand der Erzählungen erkennen, die sie im Reddit-Beitrag teilen:

„Als Frau versuche ich immer mein Bestes, um niemanden außerhalb der Gilde wissen zu lassen, dass ich eine Frau bin. Meistens läuft es ganz okay ab, aber manchmal ist es entweder das hier oder Perverse.“ – QueenDramatica

„Als ich das erste mal im Ventrilo war, als 17-jähriges Mädchen für einen Raid, da fragte mich der Gilden-Offizier, irgendwo zwischen 30 und 40, ob ich ihm einen Lap Dance geben würde als Teil meiner „Initiation“. Er war verheiratet und seine Frau hat mit uns geraidet, hat das gehört und nichts dazu gesagt. Selbst wenn das irgendeine Art von Insider-Witz war … ekelig.“ – flowermilktea

Gerade solche Erfahrungen gibt es häufiger. Es werden viele Beispiele genannt, die mitunter noch expliziter und verwerflicher werden:

„Ich erinnere mich noch an meine erste Gilde im Jahr 2016, als sie herausgefunden haben, dass ich ein Mädchen war (Ich bin dummerweise ihrem Discord für M+ beigetreten und habe mich getraut, mit meiner echten Stimme zu sprechen), da sind die ausgerastet. Ich sagte „Seid nicht zu aufgeregt, ich bin nur 16“ und einer von ihnen meinte: „Das macht mich nur noch aufgeregter.“ Ich hab die Gilde dann nach dem Run verlassen und seitdem verrate ich im Spiel niemandem mehr, dass ich weiblich bin.“ – rinbee

„Als ich angefangen habe zu spielen, im Jahr 2005, hat meine Mutter mich schon gewarnt, dass ich besser verheimlichen soll, dass ich weiblich bin, denn ich war ein Kind und Neckbeards sind nicht gerade tolle Leute.
Dann fand einer meiner Gilden-Kollegen raus, dass ich ein 15-jähriges Mädchen war, hat die Mail-Adresse von meinem Gilden-Leiter erfahren, der den Kalender organisiert hat und mir dann Fotos von seinem Penis geschickt.“

Habt ihr ähnliche Erfahrungen in World of Warcraft oder anderen MMORPGs gemacht?


Auch bei Blizzard selbst war Sexismus in den letzten Jahren ein Thema. Eine Zahlung von 54 Millionen Dollar soll den Streit nun beilegen.

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Rabbitpaaw

Da ist halt die Frage auf Blackhand EU habe ich bis jetzt nicht einmal was gemerkt das jemand gekickt worden ist, weil die Person eine Frau ist (Will es aber nicht ausschließen, dass es nicht vorkommt). Ist halt die Frage auf welchen Server das war. Ich weiß z. B. nicht, wie das auf den US-Servern abgeht.

mijati

sowas ist auf blackhand auch schon vorgekommen.aber ja es sind meistens die berüchtigten wow server..die eh schon vom ruf her als asozial gelten.frostwolf,blackrock,anotnidas und kargath. das sind einfach realms, die man aus jeder liste rausnehmen sollte.ich spiel seit release wow und seitdem es möglich ist serverübergreifend zu zocken sind es genau diese server mit denen man keine guten erfahrungen macht

Rabbitpaaw

Was bringt dir die Schließung, dann gehen sie auf andere Server rüber. Ich würde einfach melden Blizzard ist da eh was das angeht streng.

mijati

blizzard hat damit nix zu tun, das ein automatisches system was leute sperrt….kein GM schaut sich die meldungen an.. ne sperre tritt automatisch in kraft nachdem dich personen gemeldet haben, unklar ist nur wieviele es sein müssen.man wird heute für jeden mist gebannt.

dre9001

Manchmal können Männer echt as*****le idioten sein, da kann man sich nur für sein Geschlecht schämen…
Ich hoffe, dass die Frauen der Gamingwelt wissen, dass wir nicht alle so sind. Es gibt auch Männer, die es respektieren und euch weder diskriminieren noch belästigen. Jeder Gamer, egal ob jung oder alt, egal ob Mann oder Frau, sollte sein Hobby in vollen Zügen genießen dürfen und sich dabei nicht selbst verstecken müssen.
Manche “Männer” (oder eher “Jungs”) müssen sowas noch lernen. Und wer ernsthaft der Meinung ist, dass das weibliche Geschlecht “nicht zocken kann” und “keinen Skill hat”, lebt in seiner eigenen kleinen Welt und sollte seine Blase mal verlassen. Ich habe schon genug Frauen in MMOs kennen gelernt, die solchen Wannabe-Machos eine Ingame-Klatsche verteilt haben und ich feier das jedes einzelne Mal 😀
Hoffentlich können Frauen eines Tages ohne Angst vor solchen, schlimmeren oder widerlicheren Aktionen ihr Hobby genießen. Es ist schließlich *unser aller* gemeinsames Hobby.

Jeder kann sich aussuchen mit wem er spielen will oder nicht. Das beruht in der Regel auf gemachter Erfahrung oder Gruppendynamik. Beides muss nicht der Norm folgen oder für dritte Verständlich sein.

Für mich pers. ist das reiner Kindergarten.

el-sid78

Ich kann solch ein Verhalten nicht nach vollziehen. OK in meiner aktiven WoW Zeit gab es auch immer wieder solche idioten, bei denen die Hormone durch gingen sobald sie merkten das eine Frau da ist. Aber sollte nicht der Spaß am gemeinsamen Spiel im Vordergrund stehen anstatt das Geschlecht? Mir persönlich ist das Geschlecht egal solange man beim gemeinsamen Spielen eines solchen Games Spaß zusammen hat.

Firefix

Eigendlich recht einfach zu verstehen. Das sind klassische Loser, die es dann den Frauen so richtig zeigen können, und aus der Gruppe werfen.

Ich gehöre zu der anderen extremen Gruppe. Wer Mist baut wird angemotzt(in einer festen Gruppe). Es ist mir egal ob Mann oder Frau. Frauen sind da aber sehr empfindlich.

mein-mmo-2F

Das zeigt mir einfach nur, dass einige Kellerkinder Panik bekommen, wenn sie mal mit ner echten Frau reden dürfen.
Der Kick ist dann ne Trotzreaktion. 😱

PS:
Das der Dämonenjäger wohl einfach allgemein ein Arsch ist sollte ja auch offensichtlich sein. Schliesslich beleidigt er ganz offen die Mutter seines Freundes.

Und ob dies der tatsächliche Grund für den Kick ist wissen wir nicht.
Vielleicht war es ja auch einer von denen, die Dracthyr nicht leiden können.
Nur mal so als Denkanstoss..

mini2023

Das ist doch Blödsinn spiel fast 20j und so was noch nie erlebt, es gibt immer wieder leute die ihre tage(menschen)haben, aber gleich das frauen nicht erwünscht sind ist pure propaganda.

Bravestarr1701

In meiner langjährigen MMORPG Erfahrung (Ich spiele seit Ultima Online und Everquest 1), habe ich immer die Erfahrung gemacht, dass wenn Raids nicht im Schnelldurchgang absolviert werden, weil Spielern noch die Erfahrung fehlt oder es mal Wipes bei Bossen geht die andere Gruppen aber besser schaffen, dann gibt es ein Geschlecht, dass oft dann rum mault und dann die Gruppe verlassen und das sind Männer. Ich habe das noch mit einer Frau erlebt, nur mal wenn der Mann mit seiner Frau dabei war und diese dann mitgegangen ist. Auch rasten Männer viel schneller aus und sind toxischer und das elitäre Gehabe “Ich hab aber viel mehr dmg gemacht als du” ist auch hier viel stärker vertreten. Das macht MMORPG spielen nicht unbedingt zu einer angenehmen Erfahrung bzw. nicht mehr.
Natürlich kann es mal der Fall sein, dass eine Frau schlechter spielt als ein Mann aber da generell leider viel mehr Männer solche Games zocken, trifft man auch oft auf welche, die eher wenig Ehrgeiz haben. Statistiken gibt es keine, dass ist immer so ein Bauchgefühl von Leuten, ich glaube, gäbe es welche, würden sich viele wundern. Abgesehen davon ist es sowieso schon frech zu behaupten, Spieler XYZ hat keinen Ehrgeiz.
Klar, Geschwindigkeitsrekorde wirst du mit solchen Leuten nicht schaffen aber schaffbar ist immer wenn man 4-5 Leute mit Erfahrung dabei hat. Muss man dann als Challenge sehen und annehmen.
Ich raide lieber mit solchen Leuten die aber dann Spass dabei haben als mit welchen die nur auf hektisch, laut und Stress aus sind.
Allerdings, bei hohen M+ Stufen, kann ich verstehen wenn dann Leute mit einem niedrigen Score dann schon mal aussortiert werden aber zu sagen, wir nehmen generell keine Frau mit, weil ich mal mit einer gespielt habe die schlecht war, das verstehe ich 0 denn dann dürfte ich nie mit Männern spielen, weil die Gefahr hier viel höher ist auf welche zu treffen die sich nur durchziehen lassen wollen.

VonGestern

Meiner Erfahrung nach, reicht EIN EINZIGES misogynes Arschloch aus, um eine KOMPLETTE GRUPPE zu vergiften! Diese Erfahrung habe ich nicht in Spielen gemacht, sondern im RealLife.

Beinahe die komplette Belegschaft einer Firma, bestehend aus Altersgruppen von18-60 Jahren, mehreren Nationalitäten und verschiedenen Bildungsstufen sowie aus allen gesellschaftlichen Schichten, wurde durch eine Person, DURCH EINEN KLEINEN LOSER zu einem Frauen verachtenden Mob! Dieser Mob bestand aus männlichen UND weiblichen Leuten!

Es ist nun ca.15 Jahre her, oder noch länger, ich bekomme diese ekelhafte Wandlung, die dort stattfand, nicht aus meinem Gedächtnis! Es erschütterte mich zutiefst und belastet mich bis heute. Nur wenige, machten nicht mit und nur ich stellte mich offen dagegen. So wurde ich zu deren Feindbild Nr.1! Am schlimmsten war dabei, die Leute die diesem kleinen Loser am hörigsten waren, dies waren junge Männer und Frauen mit frisch bestandenem Abitur. Dabei sollte man doch denken, diese sollten es am besten wissen.. aber nein.

Was hier beschrieben wird, dieses perverse Weltbild, steckt so tief in der Gesellschaft drinnen… Weltweit werden Frauen und Mädchen, freundlich formuliert, unterdrückt. Dieses frauenfeindliche Verhalten in Computerspielen ist nur eine kleine Spitze des Eisbergs. Hier darüber zu diskutieren ist nur ein Tropfen in der Wüste, so wie mein dagegen halten damals, auch nur ein Tropfen war. Doch etwas hat sich seit dem Vorfall vor Jahren verändert.. denn es sind inzwischen viele Tropfen überall und es werden immer mehr. Viele Tropfen, bezeichnet man als Regen. Ein Regen der etwas bewirken kann. Daher ist es so unglaublich wichtig, jeden nur möglichen Tropfen zu wirken und zu unterstützen!

Ob es heute noch möglich ist, das ein einziges misogynes Arschloch eine Firma oder auch Gilde in WoW vergiftet? Ja, absolut. Dagegen halten! Flagge zeigen! Ist ein Anfang. Ein Tropfen. Ein Risiko. Doch was erst, wenn wir nichts tun??? Ich hätte es mir nie verziehn!!!

Theojin

Ich hatte in WoW mal einen 10er Raid über mehrere Monate, da waren 6 Frauen und 4 Männer, von 18 bis 65 Jahre, und wir hatten nie Probleme miteinander, war eine der entspannesten Raidatmosphären in den bald 20 Jahren WoW für mich.

Ich finde es traurig, wenn gewisse Menschen so ein verqueres Weltbild haben ( durch Erziehung oder Religion ) oder so sch…zgesteuert sind, daß sie damit automatisch zum toxischen Spieler werden.

Ich kann da aber nicht wirklich mitreden, weil Mann und mit Beginn von WoW schon weit jenseits der 20 Jahre alt gewesen. Mir tut es leid für die Mädchen/Frauen, die sowas schon erlebt haben. Allein das Beispiel aus der News mit den ..immelbildern läßt mir die Galle hochkommen.

udontgetit

In der random grp kann ich das nicht nachvollziehen..
In stamm gruppen allerdings schon. Habs oft genug mitbekommen, dass frauen in der gilde (wow) oder im clan (rust) fast immer zu stress führen..
Ich hatte es in 400 tage played erst einmal das ne frau in der gilde kein stress ausgelöst hat..
Früher oder später gibts immer ärger wegen frauen, deshalb in random grp okey, im clan oder gilde, wenn ich die wahl hab dann lieber “no-ma’am”

udontgetit

Natürlich waren nicht die frauen per’se das problem, dennoch der auslöser, dass die hormone des ein oder andere spielers etwas aus dem tackt geraten sind und auch der Umgangston ist in Anwesenheit einer frau ein anderer, was aus dem Rüpel “shadowrogue” auf einmal “Gänseblümchenpeter” wurde…

Akuma

Ne sorry, aber das ist halt völliger Quatsch. Nicht die Frau ist schuld gewesen oder die Frauen, nur weil Ihr es nicht auf die Reihe bekommt euch vernünftig zu verhalten.

Das Problem ist nicht die Frau oder mehrere, das Problem seid dann Ihr.

Macht für mich einfach keinen Sinn die Schuld da einer oder mehrerer Frauen zu geben.
Wäre mir als Raidlead in keinem MMO das ich gespielt hab im Traum eingefallen.

mein-mmo-2F

Wir hatten auch ein paar Frauen in unserer Raidgilde, und das lief auch, soweit ich mich erinnere, ohne grössere Probleme.
Allerdings ist es nachgewiesen, dass eine gemischte Gruppe eine andere Dynamik hat. Liegt wohl in den Genen.^^

Zum Beispiel werden Männer unbewusst risikobereiter und wollen imponieren.
Und auch Frauen verhalten sich in Anwesenheit von Männern oft anders.
Bei den meisten Leuten sind diese Verhaltensänderungen wohl vernachlässigbar, aber bei einigen “Pubertätsgeplagten” kann so etwas schon mal stärkere Auswirkungen haben.

Schuhmann

Also aus meiner WoW-Zeit kann ich das bestätigen, dass es da andere Dynamiken gibt, wenn Frauen da sind – aber ja, mei, sie sind ja im “Echten Leben” auch da und es ist nicht schlecht, wenn so mancher früh und “spielerisch” lernt, dass es normal ist, dass Frauen da sind und man mit ihnen umgehen kann.

Ich glaube die Alternative sehen wir aktuell häufiger im Netz, dass Männer einfach nie gelernt haben, in irgendeiner Form mit Frauen zu interagieren und sie dann auf so eine Rolle als “Fremdkörper” festgelegt sind.

Ich denke – auch wenn es wie ein Klischee klingt – dass Diversität in jedem Aspekt des Lebens was Gutes ist. Und diese homogenen Gruppen (Wir sind nur Jungs, wir verstehen uns) sich oft angenehm anfühlen, aber dazu neigen, sich festzufahren, weil sie sich nicht hinterfragen und sich gegen neue Impulse verschließen.

Aus meiner WoW-Zeit muss ich sagen, dass es so die eine “typische Frau, die WoW spielt” nicht gibt – aber an den typischen Klischees ist schon was dran, die sind nur sehr verschieden – so wie es auch bei Männern unterschiedliche Arche-Typen gibt. Cortyn hat da vor Jahren mal sehr schöne Artikel für uns drüber gemacht.

mein-mmo-2F

Jo, schön gesagt.

Ich glaube die Alternative sehen wir aktuell häufiger im Netz, dass Männer einfach nie gelernt haben, in irgendeiner Form mit Frauen zu interagieren und sie dann auf so eine Rolle als “Fremdkörper” festgelegt sind.

Leider betrifft dies ja einen überdurchschnittlich hohen Anteil bei Onlinegames.

Genauso gibt es leider einen Prozentsatz an Mädels, die ihrerseits nicht wirklich tauglich für gemischte Gruppen sind und zB einen auf Prinzessin machen.

Allgemein gesehen müssen wir leider damit klar kommen, dass Menschen, die wir in realem Leben schon lange “gebannt” hätten, in Onlinegames halt doppelt und dreifach auffallen.

Bleibt nur zu hoffen, dass Frauen wie “Emi” nicht weger solcher Erfahrungen aufgeben. Denn die grosse Mehrheit, die halt nicht so schräg auffällt, spielt gern mit anderen Leuten zusammen. Wobei ich zugeben muss, das ich das Spielen mit Randoms auch schon fast aufgegeben hab, denn auch als Kerl gehen mir so einige Typen mächtig auf den Zeiger…^^

MathError

Erstmal direkt: Eine Person wegen ihres Geschlechtes auszuschließen geht mal garnicht.

Und weiter:

Wie in vorherigen Kommentaren hier gepostet in dem Fall “WoW” ist der Teil der weiblichen Spieler weniger geworden in den letzten Jahren. Ich kann mich noch an Classic/BC/Wotlk erinnern, da waren +/- 25% der Gildenmitglieder Frauen, wenn ich das heute so schaue ist vielleicht eine Frau in der Gilde, wenn überhaupt.

Ich muss aber auch aus Erfahrung sagen, dass viele der weiblichen Spieler die ich getroffe haben, meist Casual unterwegs waren. Dieses Addon haben wir zB eine Frau bei uns in der Gilde, diese spielt AUG-Evoker und ist unter den Top 1% der Spieler in M+.
Glaube nicht dass das Geschlecht einen eindeutiges Indiz auf Fähigkeiten in WoW gibt, da der Anteil der weiblichen zu männliches Spieler einfach zu gering ist.

Aber ein abwertendes Verhalten gegenüber jedem Menschen sollte generell vermieden werden.

Als Zusatz: Ich spiele auch viele Jahre FFXIV und da ist der weibliche Anteil viel Größer. Kann vielleich an der Optik/Setting des Spiels liegen, bin kein Psycholge kann daher keine Rückschlüsse auf das Verhalten von Personen und deren Entscheidungen treffen. Aber fakt ist, es gibt signifikante Unterschiede zwischen Frau und Mann. 🙂

realBurny

Ich habe bis auf vier Probewochen niemals WoW gespielt und kann daher auch nicht sagen, ob dies in dem Spiel normal ist. Ich hab aber jahrelang Dark Age of Camelot gespielt und da lief es eigentlich ganz anders ab. Es haben sich zwar immer mal wieder Kerle an Frauen mit Hilfestellung und IG-Items rangewanzt, was im Nachhinein betrachtet schon schmierig genug war, aber ausgeschlossen, beleidigt oder über die Maßen sexualisiert wurden Frauen da nicht.

Es mag aber auch vielleicht an meiner Ally gelegen haben. Die umfasste im Peak 18 Gilden, wovon gut die Hälfte von Frauen geleitet wurden. Die waren sich zwar untereinander manchmal spinnefeind, wenn sich aber ein Schmierlappen danebenbenommen hat, dann haben alle zusammen gehalten und sich unterstützt. Gute Sache, sollte aber eigentlich gar nicht notwendig sein.

Bald 12 Jahre meiner Zeit in Dark Age habe ich so erlebt und ich denke, zumindest bei uns, haben sich alle wohlgefühlt. Trotzdem hoffe ich, dass ich das nun nicht verkläre; man bekommt halt nicht alles mit und ich denke, für Frauen ist es in Onlinegames alles andere als normal, vernünftig und mit Respekt behandelt zu werden.

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