World of Warcraft als Frau auf hohem Niveau zu spielen, ist noch immer schwierig. Viele berichten, dass es in den oberen Rängen nur schlimmer wird.
Dass vor allem Frauen sich häufig in World of Warcraft unwohl fühlen, ist nicht nur ein „alter Hut“, sondern leider ein dauerhaftes Thema. Immer wieder gibt es Geschichten von Frauen, die entweder aufgrund ihres Geschlechts belästigt oder beleidigt werden oder sich unwohl fühlen – obwohl sie einfach nur ein Spiel genießen wollen.
Eine dieser Geschichten wurde nun ausführlich diskutiert. Viele Mitspielerinnen und Mitspieler geben Tipps, wie man sich gegen so ein Fehlverhalten wehren kann.
Was ist das für ein Beitrag? Die 20-jährige Spielerin LuciCuti beschreibt in ihrem Reddit-Beitrag, dass sie seit über 4 Jahren WoW spielt und versucht, in die höheren Spielbereiche vorzudringen – also Mythisch+, den Gladiator-Titel im PvP und mythisches Raiden. Dabei hat sie allerdings immer wieder Probleme mit männlichen Spielern, die sich ihr gegenüber in unangemessener Weise verhalten. Von ungewollten Flirt-Versuchen bis hin zu Beleidigungen und Unterstellungen ist alles dabei. Ein paar Auszüge aus dem Beitrag:
Ich hatte Leute, die fragen mich mitten im Raid, ob ich Single bin, wo ich gerade bin und all sowas. Daraufhin schicke ich dem Gildenleiter einen Screenshot und der wollte mal „ein ernstes Wörtchen“ mit der Person reden, aber das hat niemals etwas gebracht, außer dass die Person mich noch aggressiver angeschrieben hat.
Im PvP-Bereich war ihre Erfahrung eine andere. Dort hat man sie direkt als schlecht abgetan – einfach, weil sie eine Frau ist:
Im PvP, ich weiß, dass man nicht unbedingt Discord braucht, um Gladiator zu werden, aber fast alle Gruppen fragen, ob man in den Voicechat kommt und ihnen dann „Nein“ zu sagen, scheint die Stimmung auch zu ruinieren. Aber ich wurde auch schon beleidigt, weil ich angeblich gecarried werde – nur, weil ich eine Frau bin und das sofort, sobald ich dem Gespräch beitrete, obwohl die mich nie haben spielen sehen. Die haben mich beleidigt und gekickt, also habe ich auch die Schnauze voll von PUGs im PvP.
In anderen Gilden hat sie die Erfahrung gemacht, dass andere ihr helfen, eben weil sie eine Frau ist – sie wird besonders behandelt und selbst wenn sie quasi gar nichts beiträgt, scheint das den Männern dann egal zu sein. Sie fühlt sich damit als Spielerin nicht ernst genommen:
Ich will auch nicht, dass man mich mitnimmt, nur weil Leute mir näherkommen wollen. Am Anfang der Erweiterung war ich ziemlich beschäftigt, also habe ich im Spiel kaum was geschafft. Ich fand eine Gilde, mit der ich spielen konnte und sie wussten, dass ich beschäftigt war, das war eine simple heroische Raidgilde. Sie haben mir gesagt, dass ich einfach fragen soll, dann würden sie mich zu viert durch Dungeons begleiten und ich dachte, das wäre einfach eine nette Sache, die sie in der Gilde machen.
Nach zwei Wochen wurde mir dann klar, dass ich die einzige Frau in der Gilde bin und die einzige Person, für die sie das machen. Es hat fast eine Woche gedauert, in der ich absichtlich bei jedem einzelnen Pull im Dungeon afk war, bis sie endlich was gesagt haben.
Zusammengefasst sind ihre Kritikpunkte also:
- Viele Männer spielen nicht mit ihr, weil sie ihre Leistung als Gruppenmitglied wertschätzen, sondern weil sie eine Frau ist und sich irgendetwas davon erhoffen.
- Aufdringliches Verhalten in vielen Gilden ist „normal“ und wird auch von der Leitung häufig toleriert.
- In vielen Gruppen wird sie beleidigt, sobald klar ist, dass es sich bei ihr um eine Frau handelt.
Etwas später editiert sie noch einmal ihren Beitrag und fügt an:
An all die Leute, die mir [auf Reddit] gerade private Nachrichten schicken und mich in ihre Gilde einladen, während ihr ganzes Profil voller Pornos ist, ich hoffe, dass ihr das als Scherz macht, weil das ist der dümmste Scheiß überhaupt, wenn ihr das ernst meint.
So reagiert die Community: Während es durchaus einige unangebrachte Kommentare gibt, die aber mit vielen Downvotes versehen sind, hat die Community auch einige gute Tipps, wie man mit dem Problem umgehen kann – denn LuciCuti scheint bei Weitem nicht die einzige mit solchen Erfahrungen zu sein.
SharkRaptor empfiehlt das „Visage Program“ von Raider.io. Gilden, die sich mit diesem Label kennzeichnen, haben den Anspruch, besonders inklusiv gegenüber Frauen und anderen marginalisierten Gruppen zu sein.
Auch andere berichten von ihren negativen Erfahrungen, wie etwa meggles_, die schreibt:
Ich bin eine Frau und habe früher mit meiner Gilde in den Raid-Rankings ganz oben mitgespielt (Top 10 der Welt) und unschönerweise ist es so: Je höher du kommst, desto schlimmer wird es. Natürlich sind nicht alle Männer so, aber meiner Erfahrung nach, neigen Gilden am oberen Ende dazu, mehr dieser Problemfälle zu haben als Casual-Gilden und sie werden solche Leute auch seltener kicken, weil begabte Spieler schwer zu ersetzen sind.
Der beste Ratschlag, den ich dir geben kann, ist sie nicht gewinnen zu lassen – wehre dich verbal, wenn du dich dazu imstande fühlst. Lass dich nicht unterkriegen. Habe keine Angst davor, zu gehen, wenn die Leute schrecklich sind – es gibt immer bessere Gilden da draußen. Die Rang-Wertung ist es nicht wert, dass Leute dich wie Dreck behandeln. Ich wünschte, mir hätte das damals jemand gesagt.
Viele Upvotes bekommt auch der Kommentar von Curious_Insider0719, die ihrer Mitspielerin einige Tipps gibt, wie sie mit so einem Verhalten umgehen kann und wie man sicherstellt, dass man die „richtige“ Gilde gefunden hat:
1. Dein Alter ist für das Gameplay unwichtig. Es hat quasi keinen Einfluss auf irgendetwas, aber wenn es notwendig ist, lüge einfach. Füge ein paar Jahre hinzu.
2. Es ist hart, das durchzuhalten, aber wenn jemand dich nach persönlichen Informationen fragt oder dir Nachrichten im Spiel schickt oder versucht, im Spiel mit dir über andere Dinge als das Spiel zu reden: Unterbinde es. Bespiel das nicht. Im Spiel ist das leicht, da kannst du es einfach ignorieren, aber im Voice ist das schwieriger, aber setz die Grenzen deutlich. „Ich werde das nicht beantworten oder das ist irrelevant für das, was wir gerade machen“, wird irgendwann schon durchkommen.
Es ist nicht leicht, da eine dicke Haut zu entwickeln und sie zu benutzen. Kerle hätten kein Problem damit, genau so zu reagieren, also mach es genau so wie sie. Halte dagegen, um diese Barriere zu erschaffen.3. Wenn du zum ersten Mal mit neuen Leuten unterwegs bist, sprich einige Male nicht. Ich habe mit vielen geraidet, die einfach stummgeschaltet sind. Leute, die einfach nicht reden wollen. Bis du etwas etabliert bist, sag einfach, dass du aus irgendeinem Grund stummgeschaltet bleibst. Wenn du nicht gerade die Raidleiterin bist, musst du auch nicht reden. Ja, ich weiß, dass das Teil der Sozialisierung im Spiel ist, aber solange du zuhörst, sollte das genug sein.
4. Weniger ist mehr. Gib ihnen nicht die ganzen „Ich bin eine Frau und so alt“-Informationen. Das schaukelt sich nur hoch. Ich wollte Leuten immer sagen, dass ich eine Frau bin, aber jetzt geht es sie einfach nichts an, denn viele Leute können damit nicht umgehen und sind einfach Creeps.
Die meisten der Beiträge sind einen genaueren Blick wert, denn viele Frauen berichten hier von ihren Erfahrungen und Strategien, wie sie mit so einem Verhalten in World of Warcraft (und anderen MMORPGs) umgehen können.
Dass solche Verhaltensstrategien überhaupt notwendig sind, um ein MMORPG in Ruhe spielen zu können, ist vor allem eines: Verdammt schade.
Auch nach über 20 Jahren World of Warcraft, machen Frauen noch immer viele schlechte Erfahrungen in Azeroth. Das Problem wird sich wohl nur eindämmen lassen, wenn jede und jeder einzelne darauf achtet, dass solche Vorfälle nicht geduldet werden – und manch einer aufhört, WoW als Single-Börse zu begreifen. Denn die meisten wollen nur das: ein MMORPG spielen.
Deutlich angenehmere Probleme gibt es in WoW Classic bei der Streamer-Gilde “OnlyFangs”, die nur mit internen Ränkespielen zu kämpfen haben.
Bitte lies unsere Kommentar-Regeln, bevor Du einen Kommentar verfasst.
Ich war zu damals zu Vanillazeiten selber Raidleiter, waren auch einige Serverfirsts dabei ( war nurn kleiner Gammelserver, deswegen wahrscheinlich ). Wir haben damals eine wirklich bunte Mischung an Leuten gehabt, von 15 bis 70 war da alles dabei, eine Familie war mit 3 Generationen vertreten, wir hatten damals locker 15 Frauen in den Raids. Das lief aber alles sehr gesittet ab, vermutlich weil wir eben nicht nur Einzelspieler hatten, sondern mehrere Pärchen, die angesprochene Familie usw.
Wobei mein Erlebnis mit meinen Mitspielern da sicherlich nicht stellvertretend für alle ist.
Vor 20 Jahren war die Welt auch noch ein weniger roher und abgefuckter Ort, als es jetzt der Fall ist. Vermutlich ist die Anzahl der Arschlöcher gleich, nur sind sie heute aufgrund social media usw. wesentlich lauter.
Aufgrund der anderen Reddit Posts von LuciCuti empfehle ich die Aussagen von ihr mit etwas Vorsicht zu genießen.
Mein Lieblingsbeitrag von ihr ist btw “necrophilia isn’t morally bad, it’s just unsanitary”
Das soll aber nicht leugnen das es nach wie vor Probleme mit Frauenfeindlichkeit im Gaming gibt.
Also ich hab das auf den ersten Seiten jetzt nicht gefunden – keine Ahnung, wie weit du sie jetzt überprüft hast, aber das klingt auch nach einem typischen DnD-Nekromanten-Witz.
https://www.reddit.com/r/The10thDentist/comments/1haikyt/necrophilia_isnt_morally_bad_its_just_unsanitary/
Das ist buchstäblich ein Subreddit, in dem es darum geht, möglichst wilde Takes aufzustellen.
Ja der Beitrag war selbst den Mods zu viel… Auf jedenfall n subreddit wo ganz normale Leute unter Wegs sind.
Man könnte noch weitere Dinge aufzählen was sie von sich Preis gibt wie das sie wegen Toxizität in LOL gebannt wurde, gern über den D*** ihres Freundes redet, das sie seit einem Monat von Drogen weg ist, das Luigi Mangione ein Held ist weil er einen Massenmörder umgebracht hat, … ich kann dir noch einige Sachen mehr aufzählen aber Bitte erlaube mir trotzdem das ich diese Person suspekt finde.
Nichts an dem Aufgezählten, ist wirklich “suspekt”, das ist alles (amerikanischer) “Zoomer”/”late Millenial”-Internet-Trash-Talk, der “im Internet” relativ “common” ist.
Angefangen von LoL, bei dem man (es und sich) hasst, dass man es liebt (weil es toxisch ist und toxisch macht), über die expliziten Erzählungen zu den eigenen Drogenerfahrungen und das eigene Sexualleben, bis hin zur Auffassung, dass (amerikanische) Krankenversicherungen “kapitalistischer Müll” sind, der sich auf Kosten Kranker bereichert, während man den Großteil der Leistungen, wegen derer man sich eigentlich (sehr teuer) versichern, im Ernstfall unter Ausnutzung jedes noch so kleinen Schlupflochs verweigert.
Den Thread kann ich so aber nicht wirklich für voll nehmen.
Genau, immer sind die Anderen schuld. 🙄
Man muss schon etwas verdreht sein, um Leuten, die einem helfen, eine Woche lang mit Absicht das Spiel zu erschweren. Und sich gleichzeitig selbst extrem schlecht aussehen zu lassen.
Genauso könnte man nervige Leute einfach mal muten. Normalerweise genügt es innerhalb einer Gilde sicherlich auch einfach mal den Mund aufzumachen, aber da scheint sie ja so ihre Probleme zu haben.
PS: Ein “Cutie” im Namen reduziert einen in gewissem Maße auf genau das und macht es sicherlich nicht einfacher sich Respekt zu erarbeiten.
PPS: Mit Beschränkungen ab 18 und auch ab 21 kommt tatsächlich jedesmal ein ganzes Stück mehr Ruhe in eine GIlde.
Das AFK-Ding ist mir auch unverständlich, aber ihr schlechtes Verhalten macht das der anderen nicht ungeschehen.
Das mit dem Mund aufmachen scheint sie ja gemacht zu haben, nur hat es nichts gebracht. Wäre es mal so einfach.
Es gibt leider immer Leute, die sich anscheinend nicht unter Kontrolle haben – leider auch im höherem Alter.
Jemanden muten zu müssen etc. sollte nicht nötig sein und sich Respekt zu erarbeiten sollte auch nichts mit dem Namen zu tun haben.
Nun sieht man jetzt aber auch nur ihre Sicht der Dinge, im Zweifelsfall noch etwas “aufgereddited”.
Mit Mund aufmachen meine ich nicht “petzen” gehen, sondern aktives zur Rede stellen. Da könnte man zum Beispiel auch mal fragen, ob derjenige es wirklich nötig hat Frauen im Internet anzugraben. Oder ob dies gerade sein erster Kontakt mit Frauen ist, seit seine Mami ihn nicht mehr umarmen will.
Und ich finde schon, dass Namen im Internet eine gewisse Aussagekraft haben, da man sich die ja selbst aussucht. Da rede ich lieber mit “Duraya”, als mit “CuteGirl69” oder “Adolf88”. =)
Das muss nichts heißen, aber ich hab bisher noch nie erlebt, dass ein zur Rede stellen funktioniert hat und damit beziehe ich mich nicht nur auf Onlinevorfälle.
Hinzu kommt noch die Frage, ob man sich das traut.
Die Aussagekraft von Namen bestreite ich nicht, ich bin nur der Meinung, dass man trotzdem mit Respekt behandelt werden sollte.
Sorry, aber was? Wenn man sich “Cuti” auf Reddit oder sonstwo nennt, ist das ne Erlaubnis, dumm angemacht zu werden?
Und ich bin mir nicht sicher, ob du begriffen hast, was sie mit ihrem “afk beim Pull” bezwecken wollte. Sie wollte herausfinden, ob die anderen sie nur mit durchziehen, weil sie eben ne Frau ist und ihr alles durchgehen lassen. Exakt das war ja der Fall.
Ich sage nur, dass solche Namen nicht die beste Wahl sind, wenn man so etwas vermeiden will. Das ist alles andere als eine Rechtfertigung.
Was das absichtlich AFK sein angeht: Sie schildert da einfach nur ihre Sicht.
Vielleicht wollten die Jungs ja einfach ohne grosse Hintergedanken nett sein. Vielleicht sogar, weil ihnen bewusst ist, dass Frauen es manchmal schwerer haben.
Wenn man jemanden durch den Content zieht, reicht es ja meist eh wenn Derjenige einfach nicht im Weg rumsteht.
Zitat: “they told me to just ask in dungeons and theyll 4 man keys”
Da findet sie mal 4 Leute, die ihr helfen ihr Gear auf aktuellen Stand zu bringen, die nicht sofort motzen wenn sie nur Mist macht, und dann ist dies für sie auch verkehrt.
Was hier tatsächlich der Fall ist wissen wir nicht. Und sie wahrscheinlich auch nicht, denn dafür hätte sie halt mal den Mund aufmachen müssen. Stattdessen wartet sie wochenlang, bis irgendwann alle sauer waren.
Na, vielleicht wird sie ja erwachsener sein, wenn sie endlich 21 ist. ;p
Kenn ich aus unseren Raid. Zwar nicht so krass wie hier beschrieben, aber geht in die Richtung.
Haben zwar einige Frauen bei uns in der Gruppe, aber bei einer fällt es deutlicher auf (wahrscheinlich weil die anderen eh vergeben sind oder wesentlich älter als die Kerle um die es geht). Will nicht gemein sein, aber man merkt halt das Sie nicht die beste Spielerin ist und öfter mal Probleme hat oder Fehler macht, was sie ja auch selber zugibt, aber da gibt es so ein paar Kerle, die das dann überspielen und so tun, als wäre es ja nicht schlimm, wenn sie diese Fehler macht und wir deswegen an Bossen sterben. Aber wenn dann andere aus der Gruppe genau dasselbe mal falsch machen, werden diese sofort angegangen.
Von geschleime und den flirtversuchen will ich da gar nicht erst anfangen.
Huff, kann ein schweres Thema sein. Ich spiele seit 20 Jahren WoW und weibliche Spieler waren generell sehr wenige vertreten, damals irgendwie noch mehr als heute. Probleme in der Hinsicht gab es bei uns in den Gilde keine, auch sonst habe ich da nie was gehört. Könnte daran liegen, dass damals die Möglichkeiten zur Mitteilung an die “Gamer-Welt” noch eher gering war bzw. damals bei den Spieler noch eine andere Mentalität herrschte.
Ich glaube aber dass die Mehrheit der Menschen (egal welches Geschlecht) sich angemessen verhalten. Natürlich ist es wie immer bei “schlechten Nachrichten” darüber wird eher berichtet oder geredet, als bei allem anderen.
Es gibt leider immer überall paar schwarze Schafe, aber der größte Teil der Gamer benimmt sich so wie es sich “gehört”. 🙂
da würde mich interessieren, woran du festmachst dass es so ist, weil ich das komplette gegenteil behaupten würde.
immer wenn ich mal in einem raid mit voice war und da frauen anwesend waren war die stimmung einfach cringe. an die wurde sich immer rangemacht, die einzige ausnahme war es, wenn der partner der frau auch mit in der gruppe war, dann haben alle ihr maul gehalten. und auch ob die gut oder schlecht waren war oft egal, weil sich diese gruppen erhaben gefühlt haben oder es immer noch tun durch die anwesenheit einer frau.
dann, ich spiele ja auch counter strike, also wenn man da eine frau in die lobby bekommt, die wird so hart von den ganzen männern getrashtalked und getrollt, das ist nicht mehr normal.
ein problem ist ja auch meiner meinung nach, dass frauen und männerteams oft getrennt werden im esportbereich, obwohl es ja eigentlich nicht nötig ist, weil männer eigentlich keinen körperlichen vorteil oder ähnliches haben und bei counter strike ist es auch so seit diesem jahr, dass zumindest ein female-team bei den offiziellen turnieren gesetzt ist, heute angefangen mit blast bounty und bad auch bei der IEM katowice.
vielleicht werden frauen mal mehr akzeptiert, wenn sie auch mit in den selben turnieren spielen wie die männer, aber das wird man dann erst in zukunft sehen.
Das mit dem E-Sport ist so eine Sache. Wenn du super viele schlechte Erfahrungen immer wieder machst, bleibt dir ja fast nichts anderes übrig als in “geschlossenen Räumen” zu spielen, wo sowas nicht passiert.
Viele Frauen geben auch einfach bei Online-Spielen auf, weil es einfach keine schöne Erfahrung ist, immer wieder blöd angemacht oder beleidigt zu werden. Das kann schon die Idee sowas mal professionell zu machen im Keim ersticken, weil du einfach kein Bock auf sowas hast.
Und bevor das Thema wieder aufkommt: Ja, Männer haben auch unter Hass im Internet und in Online-Spielen zu leiden, ist da auch nicht geil. Aber die Erfahrung direkt schon seltsam bis eklig behandelt zu werden, nur weil jemand an Hand deiner Stimme hört, dass du eine Frau bist, kann dich ganz schnell von so einem Sport und den Spielen dazu weg bewegen. Vor allem, wenn du diese Erfahrungen sehr jung machst.
Der Content des größten WoW Streamers besteht zu großen Teilen aus Frauenhass.
Und die Mehrheit scheint das entweder nicht zu merken oder zu stören
Das ist aktuell ein Geschäftsmodell. “Du hast keine Freundin und keinen guten Job und bist unzufrieden mit deinem Leben? Das liegt aber nicht an dir, sondern Ausländer und andere Minderheiten nehmen dir wegen DEI-Regeln deinen Job weg, blöde Frauen haben viel zu hohe Ansprüche an Männer und bleiben daher lieber Single und die Firmen sind auch alle bigott und scheiße.”
Im Prinzip wird dir suggeriert: “Mit dir ist alles okay, du musst dich nicht verändern – die Welt um dich herum ist nur verrückt geworden.”
Dieselbe Botschaft sendet die AFD in Deutschland auch. “Lass uns mal an die Macht kommen, du kannst so bleiben wie du bist, wir lösen einfach alle Problemen. Wir streichen allen anderen das Geld und geben es dir, weil es dir als Deutschem zusteht. Und dann schmeißen wir alle Ausländer raus und verbieten Homosexualität, so dass du automatisch einen Job und eine Frau bekommst.”
Das, was halt Angst macht, ist es, wie gut das funktioniert. Weil das besser verfängt als “Ja, puh, die Probleme sind echt komplex und wir müssen da eine europaweite Einigung finden, um das zu lösen. Und vielleicht musst du noch mal 3 Jahre eine Umschulung machen und dann auch deine Standards senken und erstmal einen Einstiegs-Job annehmen.”
Quelle Bauchgefühl?
Jägerschnitzel mit Pommes?
Formulier bitte einen Gedanken, dann können wir uns unterhalten. sonst lass es bleiben. Wir sind hier nicht auf Twitter.
Ich glaube, wenn man im Internet allgemein oder in WoW im Speziellen nicht mitbekommt, wie einige Frauen behandelt werden, dann muss da schon etwas aktive Verdrängung bei sein.
In 18 Jahren WoW habe ich von keinem einzigen Fall in einer meiner 3 Gilden von Problemen gehört. Wir haben immer gemischt geraidet und nie wurde das Thema überhaupt angesprochen. Die zwei Gildenwechsel kamen jeweils von mir selbst, weil mir Dinge nicht passten, aber geschlechtsspezifische Probleme kenne ich nicht in meiner Umgebung, das hat nichts mit Verdrängung zu tun. Ich habe auch von diversen Männern gehört, die dumm angemacht wurden, manche hatten es aufgrund ihres Verhaltens auch verdient, genau wie auch Frauen keine Heiligen sind und es von mir in gleicher Münze zurückbekommen, wenn sie es provozieren, ich kenne es aber nicht, dass allein weil es Frauen sind gelästert wird.
Vieles passiert in DM etc. und wenn du nicht einmal aus zweiter Hand davon erfahren hast, dann du niemand bist, mit dem man darüber sprechen will.
Als derjenige, der meistens die Screenshots bekommen hat, damit ich mich als Gilden-Offi darum kümmere: Es passiert viel verdeckt im Privatchat. Und ich behaupte, nur ein Bruchteil davon wird von den betroffenen Personen überhaupt gemeldet.