Ein neues Buch zu Dungeons & Dragons führt zu einer Diskussion, die in einer Andeutung von Elon Musk endet, Hasbro kaufen zu wollen – die Firma, die auch hinter Baldur’s Gate 3 steckt.
Um welche Firma geht es? Das Unternehmen, auf das es Musk nach seiner Übernahme des Kurznachrichtendienstes Twitter (jetzt X) abgesehen zu haben scheint, ist Hasbro. Die halten die Rechte für Dungeons & Dragons, auf dem auch Rollenspiele wie Baldur’s Gate 3 basieren.
Die Tatsache, dass es sich um eine fremde IP handelt, ist einer der Gründe, aus denen wir kein Baldur’s Gate 4 von Larian bekommen werden.
CEOs und Social Media sind manchmal eine gefährliche Kombination.
„Mögen sie in der Hölle schmoren“
Was steckt dahinter? Am 22. November 2024 echauffierte sich Elon Musk über Jason Tondro, den Product Lead von D&D. Dieser hatte sich im Vorwort eines Buchs zum „Making of“ von Dungeons & Dragons von einigen Elementen des ursprünglichen Pen & Papers distanziert.
So sei die Sprache teilweise unsensibel und abwertend gewesen. Die Zielgruppe seien damals weiße, männliche Angehörige der Mittelklasse gewesen, Frauen und marginalisierte Menschen seien oft respektlos dargestellt worden.
Musk und andere Meinungsführer werteten diese Passagen als Angriff auf „Gary Gygax und die Genies, die Dungeons & Dragons erschaffen haben.“ Der Tech-Milliardär fragte, was denn nicht stimme mit Hasbro und Wizards of the Coast und wünschte ihnen „in der Hölle zu schmoren.“ (via X)
Project Lead sagt: Diesen Leuten brauche man nicht zuhören
Die Empörung erreichte augenscheinlich auch Jason Tondro. Ein Screenshot zeigt einen angeblichen Austausch zwischen dem Project Lead und einem Nutzer.
- Facebook-Nutzer: „Aus Neugier, hast du oder hat dein Team irgendeine mögliche Kritik auf eure Kommentare vorausgesehen. Ich meine, die Aufmerksamkeit von Elon Musk war ebenso unvorhersehbar wie lächerlich. Aber gab es im Voraus irgendeinen Hinweis darauf, dass dies einem Teil der Fangemeinde gegen den Strich gehen könnte (obwohl es sich trotzdem lohnen würde)?“
Jason Tondro antwortet dem Nutzer, dass man früh in der Entwicklung des Buches eigentlich Kritik von einer ganz anderen Richtung erwartet habe: von progressiven Menschen und Menschen aus unterrepräsentierten Gruppen, die sich zu Recht an der Sprache des ursprünglichen D&D stören würden.
Das Vorwort habe er dann recht spät geschrieben, um genau diesen Bedenken entgegenzuwirken. Er habe jedoch niemals erwartet, damit den Zorn der „Grognards“ zu erregen – das ist in der Rollenspiel-Szene ein Begriff für Leute, die der „guten alten Zeit“ anhängen.
Tondro meint: „Ich nehme diese Kritik selbst jetzt nicht ernst. Ich halte diese Leute nicht für hörenswert, also habe ich ihre ‚Empörung‘ nicht erwartet.“
Geteilte Meinungen über das Vorhaben von Musk
Wir von MeinMMO konnten den Austausch der Personen auf Facebook nicht selbst nachvollziehen, doch für Elon Musk reichte der Screenshot offenbar, um eine Idee zu entwickeln. Er beantwortete einen X-Post, in dem der Screenshot geteilt wurde, mit der Frage: „Was kostet Hasbro?“
Da schwingt mit: „Ich kann eure Firma kaufen und dich rauswerfen“.
Natürlich ist es schwierig, aus einem lapidaren Kommentar auf X eine ernsthafte Kaufabsicht abzuleiten. Viele Nutzer scheinen es Musk jedoch zuzutrauen, auf Basis genau solch einer fixen Idee Entscheidungen zu treffen. Der Kauf würde zudem zu seinem aktuellen Vorhaben passen: Elon Musk kündigt eigenes Gaming-Studio an, putzt erstmal andere Studios runter
Wie wird das diskutiert? Die Reaktionen gehen erwartbar weit auseinander. Fans des Tech-Milliardärs, die eine ähnliche Einstellung haben, freuen sich über die Vorstellung, dass Musk ihren liebsten Franchises wieder „great“ machen könnte.
Kritiker haben für die Idee allerdings hauptsächlich Spott übrig. Da hilft es auch nicht, dass Hasbro selbst unter vielen Rollenspiel-Fans aufgrund ihrer Geschäftspraktiken keinen guten Ruf genießt. Einer ätzt sogar: Hasbro werde schon schlecht genug geführt, man brauche Musk nicht, um es zu ruinieren wie Twitter (via X).
Immer wieder wird Musk auch mit einem Kleinkind verglichen, das einen Wutanfall bekommt, wenn es mal nicht nach ihm geht. Nur, dass das Kleinkind sehr reich ist, und Firmen dann einfach aufkauft. Elon Musk kaufte Twitter für 41,8 Milliarden Euro, entließ 80 % der Belegschaft und prahlt auch zwei Jahre später noch damit
Nachdem hier ausgiebig diskutiert wurde, mache ich an dieser Stelle nun dicht, damit wir unseren restlichen Sonntag nicht mit der Moderation verbringen müssen. Danke für euer Verständnis 🙂
Selten so ein pseudo-gut-geschwätz gehört.
Arten? Klar, die menschlichen Hybridenarten. Sind voll krass.. (So ein Quatsch!)
Das ist ein anderes Universum, in dem es im Gegensatz zu unserem eben doch unterschiedliche, humanoide Rassen gibt, aber auch unterschiedliche humanoide Arten.
Menschen entstammen _alle_ aus einer Mischung aus Neandertalern und Homo Sapiens, und haben epigenetisch unterschiedlich entwickelte Merkmale.
Trotzdem ist alles die selbe Art. Bei Menschen gibt es keine “Rassen”.
Bei DnD aber eben schon.
Was hingegen der Hasbro Mensch sagt ist sehr abwertend, und eines Weltkonzerns nicht würdig:
“Tondro meint: „Ich nehme diese Kritik selbst jetzt nicht ernst. Ich halte diese Leute nicht für hörenswert, also habe ich ihre ‘Empörung’ nicht erwartet.“”
Er hält die Leute nicht für “hörenswert” (die ursprünglichen Fans!) – das ist schon ziemlich Menschenverachtend. _Jeder_ Mensch ist “hörenswert”. Jede Meinung ist wichtig. Die Leute haben niemanden beleidigt, und keinen Müll verbreitet. Die haben nur ihre Meinung gesagt. Und werden so fertiggemacht. Das ist übel! Da klingeln bei mir einfach die Faschismus-Alarmglocken.
Fakt ist: In DnD gibt es (es ist ein Fantasyuniversum!) humanoide Rassen, und humanoide Arten.
Also könnte man einfach etwas spezifischer sein, was DnD auch zugute kommen würde.
Endlich jemand mit Verstand, der auch zwischen den Zeilen lesen und verstehen kann.
Es geht ja nicht um alle ursprünglichen Fans, sondern um die ursprünglichen Fans, die sich über das Vorwort echauffieren. Und ob “Mögen sie in der Hölle schmoren” jetzt unter “sie haben niemanden beleidigt und nur ihre Meinung gesagt” fällt, halte ich auch für fragwürdig.
Das hat afaik Musk gesagt. “Ich halte diese Leute nicht für hörenswert” ist inakzeptabel. Und es zu verteidigen auch, Lydia.
Verdreh’ doch nicht die zeitliche Abfolge.
Natürlich sind solche Mischwesen wie in DnD an sich nichtmal mit deren Geschichte vereinbar. Es geht mir aber um das Verhalten dieses Hasbro Typen, welches absolut inakzeptabel ist.
Genauso wie es inakzeptabel ist, eine Art “Sippenhaft” einzuführen, wenn einer aus der Gruppe etwas sagt, was einem gegen den Strich geht.
Wenn sowas akzeptiert wird, sind wir ganz schnell wieder bei solchen Sachen wie “Entarteter Kunst”.
Natürlich hat Hasbro das Recht, die Geschichte ihrer IP zu ändern, wenn sie ihnen nicht passt.
Wozu sie aber kein Recht haben, ist, Anderen das Recht auf freie Meinungsäusserung zu nehmen.
Wer sind die, dass sie sich rausnehmen, Menschen die damit nicht gegen das Gesetz verstossen, ihre Verfassungsmässigen Rechte zu nehmen?
Ganz genau. Das hat Musk am 22. November gesagt. Und als Tondro laut Screenshots am 27. November auf die “Kritik” von Musk angesprochen wurde, hat er erwidert, dass er diese Leute nicht für hörenswert halte. Was genau passt dir an dieser zeitlichen Abfolge nicht? 🙂
Du hast echt nicht die geringste Ahnung was Faschismus bedeutet oder? Diese Unterstellung ist der Witz des Jahrhunderts. Ich weiß nicht welche Gesinnung die einzelnen Leute von mein MMO haben, aber Schuhmann geht eher nach Links wenn er an ner Kreuzung steht und dafür mag ich ihn.
Weiter oben schreibst du auch noch: „Jeder_ Mensch ist “hörenswert”. Jede Meinung ist wichtig.“ das ist faktisch falsch, es ist nicht jede Meinung hörenswert und schon gar nicht ist jede Meinung wichtig. Das hat Corona uns deutlich gezeigt, da waren genug Leute die meinten es wird ein Microchip geimpft. Das ist keine hörenswerte oder wichtige Meinung, das ist einfach Intelligenzgeminderte Meinungen, die keinerlei Relevanz haben.
Mit deinem Kommentar, beziehungsweise der Unterstellung MeinMMO Team wäre kollektive faschistisch, disqualifizierst du dich für jede weitere Diskussion mit dir.
22.11. Msuk
27.11. Trondo
28.11. Musk
Also verdrehen ist da nichts. Ist völlig Korrekt.
Du hast ein echt merkwürdiges Verständnis von Meinungsfreiheit wenn du das hier ansetzt als Indikator ansetzt.
Wenn der D&D-Typ sagt das es nicht wert ist den Leuten wie Musk zuzuhören, spricht er dehnen nicht Ihre Meinung ab und auch nicht das Recht auf diese. Er sagt das es sich nicht Lohnt dehnen zuzuhören. Das ist völlig korrekt das ist keine Absprache der Meinungsfreiheit.
Und natürlich ist die Aussage akzeptabel, schlicht und ergreifend weil es genau das ist Meinungs- und Redefreiheit.
Leute wie Musk können Ihre Meinung haben, aber das bedeutet nicht das man diese widerspruchslos akzeptieren muss oder in dem fall hier “ihnen zuhören muss”.
Übrigens könnte man Musk sein “What the fuck is wrong with Hasbro and WoTC?? May they burn in hell” durchaus als Drohung auffassen, ob das so von der Meinungsfreiheit gedeckt ist…ich weiß nicht. Aber wenn du das so hinstellst “etwas emotional” dann solltest du hinnehmen das Trondo eben Leute wie Musk als nicht zuhörenswert ansieht.
Ich habe völlig verstanden das du Musk Post hier nur als “etwas zu emotionalen Kommentar” hinstellst, während du die Antwort von Trondo als “völlig inakzeptabel” als “sehr abwertend” und “menschenverachtend” hinstellst in deinem ersten Post.
Du hast bereits selbst bewiesen das dein Verständnis von Meinungsfreiheit damit eher falsch oder merkwürdig ist. Den Trondo seine Antwort war weder Aggressiv noch abwertend, es war ein reiner Fakt wie er das sieht. ER. Nicht Hasbro.
Musk seine Reaktion darauf war die eines bockigen kleinen Kindes, was keine Neuigkeit ist, Musk verträgt Gegenwind bekanntlich nicht sonderlich.
“Diese Leute” Musk gehört spätestens in dem Moment dazu, als er auf Mark Kern reagiert hat, wenn nicht eh schon vorher. Trondo wurde gefragt und er hat schlichtweg geantwortet wie er das sieht.
“Diese Leute” gilt übrigens das was Lydia geschrieben hat, es geht nicht um alles, es geht um die welche sich über das Vorwort aufregen weil sich was ändert.
Edit: Korrektur, auch aufgrund deines Edits, mach ich daraus jetzt einen Permanenten Bann, solche Aussagen brauchen wir hier nicht.
„Da klingeln bei mir einfach die Faschismus-Alarmglocken“ Du hast keine Ahnung was Faschismus bedeutet. Aber überhaupt keine! Und diese Grognards, sind einfach nur ein kleiner verbitterter Kreis der sich nicht anpassen will, die werden in der ganzen DnD Szene nicht für ernst genommen und denen muss man auch nicht zuhören.
Du kennst mich nichtmal und stellst solche Behauptungen auf?
Du hast dich für jede Diskussion disqualifiziert. Sorry.
Der Kerl ist so ein weinerliches “man-child”, genau die Kategorie Mensch die sich auch beschwert, dass sie das N-Wort nicht mehr sagen dürfen oder halt – ist ja eine echte Aussage von ihm – die Positionen der gesichert rechtsextremen AfD nicht für extrem hält, oder der jetzt halt im Team von Trump is, da passt er allerdings – mit mehreren Anschuldigungen der sexuellen Belästigung – ganz gut rein und ist noch einer der harmloseren … *ROFL*
Ich Feier Musk für sowas, wer hätte nicht die Fantasien als Milliardär einfach unliebsame Firmen oder sonst was zu kaufen und die Leute raus zu schmeißen die man nicht mag, hat bestimmt jeder schonmal, nur Musk ist wirklich in der Lage dazu xD
Wer hätte nicht diese Fantasien? Ich beispielsweise. Aber diese Aussage bestätigt meine Theorie, dass Geld NICHT dem Charakter verdirbt, sondern manche Menschen sind einfach A-Löcher aber wenn sie dann mal zu Geld kommen, können sie es auch richtig raushängen lassen.
Texte anpassen weil sie heute nicht mehr ganz so passen, ok. Denke da kann jeder mit leben, wenn es im Rahmen bleibt. Aber das hier:
Und dann
Also alle die im Prinzip die Firma(en) rund um D&D zu dem gemacht haben, was sie heute sind. Die Seit 30+ Jahren spielen, kaufen und und und. Das ist schon ein Schlag ins Gesicht.
Das man eine Firma, damit sie in der Zukunft überleben kann, anpassen muss ist denke ich jedem klar. Doch der Satz hier ist denke ich schlimmer als alles was Musk zu dem Thema gesagt hat.
Nein? Nur die, die sagen “es muss alles für immer so bleiben, wie es vor 50 Jahren niedergeschrieben wurde”… in einem Universum, das ein organisches, ein lebendiges Universum (inkl. eben “Veränderung”) simulieren soll
Doch. Es geht hier nicht um “es muss alles für immer so bleiben” wo habe ich das geschrieben oder wo geht es in dem Text darum?
Jason Torno distanziert sich von Texten damals. Ok, kknp, life goes on. Das ist die Story.
Er hat aber anscheinend irgendwas in seinem Buch geschrieben, das auf den eigentlichen Erfinder schlecht wirkt. Und da gehen die Leute auf die Barrikade. Nicht wegen Veränderungen.
So und jetzt lies nochmal was ich geschrieben habe in Bezug auf das gerade gesagte. Dann verstehst du, warum es für Jahrzehnte lange Kunden ein Schlag ins Gesicht ist. Wenn nicht, dann ist das auch nicht mein Problem.
D&D ist kein Universum, es ist ein Setting, oder auf deutsch Regelwerk.
Leider kommen solche Vorwürfe seitens Tondro gern ohne Begründung. So kann man sich leider nicht damit auseinandersetzen. Mir sind in den jahrzehnten wo ich das spiele keine frauendiskriminierenden Sachen begegnet und auch von Mitspielerinnen nicht geäußert worden.
Das arrogante Aufreten seitens Tondro ist dann leider auch wieder typisch, verknüpft mit Beleidigungen. Damit hat er sich für mich auch aus der Seriösität verabschiedet.
So grad mal gegoogelt.
Wie schon vermutet.
Immer diese rassistischen Altspieler, die das kritisieren.
Am besten man entfernt noch das Kämpfen das passt ja auch nicht mehr in die heutige Zeit.
Viel Erfolg beim Verkauf der 6. Edition wünsche ich schonmal.
Es heißt nun mal nicht “RASSE”. Es gibt keine RASSEN, außer bei Haustieren, schon gar nicht bei Humanoiden (die sich in Wahrheit eben ALLE an uns Menschen anlehnen, die wir auch keine RASSEN haben, weil wir keine gezielten Züchtungen sind).
Oder, wie Wikipedia es sagen würde: Rasse ist (außer im Zuchtwesen) eine umstrittene Bezeichnung für eine Gruppe von Individuen der gleichen Art.
Sogar die Wissenschaft (der Biologie) verwendet den Begriff seit Jahrzehnten nicht mehr – aber in der Fantasy, da WOLLEN WIR das haben, weil das war immer so (eben “Grognards”)
Wieder Wikipedia: Aktuell wird die Bezeichnung „Rasse“ taxonomisch nur noch für Haustiere verwendet. In der übrigen Biologie wird die Bezeichnung seit den 1950er-Jahren immer seltener gebraucht.
Bist du hier irgendwie auf einem persönlichen Feldzug? Du ziehst hier ständig Sachen raus auf die du dann preschen kannst mit “Ja aber die alten”. Dabei geht es doch überhaupt gar nicht darum.
Wenn sie Rasse in Art umbenennen wird keiner eine Träne vergießen.
Es geht hier darum das sie Völker streichen wollen, die seit Ewigkeiten vorhanden sind. Auch die Begründung ist total weird. Wir leben in Zeiten von Integration und jetzt werden “Arten” entfernt wo Inklusivität vorhanden ist. War es davor Schwarz, Weiß und Grau, will man jetzt doch wieder nur Schwarz und Weiß. Wo soll das helfen? Welchen Zweck dient das?
Vielleicht nennen wir auch einfach alle Rassisten jetzt Artisten?
Da bist du leider in die Denkfalle getappt.
D&D ist Fantasy. Das muss man nicht und kann man nicht mit RL vergleichen. Ob jetzt Orks “Zuchtwesen” sind, wissen wir auch nicht.
Ja ich kenn den WP Artikel zum Thema Rassen. Da wird btw ziemlich rumgeeiert. Man könnte mal dreist fragen warum das bei Hunde”rassen” usw nicht abgeschafft wird. Hunde sind ja tatsächlich Teil des RL. Wohl weil dann die ganzen rassistischen ! Kleintierzüchter auf die Barrikaden gehen würden?
Hat für Fantasy bekanntlich null Relevanz.
Ich würde das ja noch verstehen wenn das irgendeine Relevanz für den menschlichen Bereich hätte. Denke aber nicht das sich eine POC von dem Begriff Ork Rasse persönlich diskriminiert fühlt.
Diese Wortklauberei bringt für niemanden irgendeine Verbesserung. Ja die USA hat nachwievor ein gewisses Problem mit Farben, das hat aber mit D&D nichts zu tun.
Es war mir schon klar das genau dieser Punkt angegriffen wird. Ich warte aber gerne auch noch auf die Erklärung was an Halborks rassistisch ist.
Von mir aus könnte man das Wort auch ändern, ich häng da nicht dran, aber dabei bleibts ja nicht wie man sieht.
Das Konzept, dass man etwas nur “halb” ist, mit einer Hälfte von Eigenschaft von einer und einer Hälfte Eigenschaften von der anderen Seite (und nicht nur rein optisch), ist, konzeptionell gesehen, eigentlich durchaus als sowas wie “rassistisch” anzusehen, wenn man da den Maßstab der Art “Mensch” anlegt (oder, einfacher: die Herkunft deiner Eltern bestimmt eher selten deine Eigenschaften).
Mal abgesehen von, wie ich schon schrieb, Fantasy. Aber selbst im RL ist das klassiche Vererbung, du bist halb Mutter und halb Vater. Nun gibts ja im RL ja keine Rassen, dann wäre natürlich die Bezeichnung im RL Quatsch, das Prinzip ist aber dasgleiche. Ein Hund wäre zb Halbwindhund. Was ist daran rassistisch? erschliesst sich mir noch nicht.
Sind deine Eltern deutscher und japanischer Herkunft (um ein vielleicht für uns Europäer greifbareres Beispiel zu nennen, auch wenn der Gedankengang eher aus einer amerikanischen Richtung mit Menschen, die ursprünglich aus Afrika und ursprünglich aus zB. Europa und den fälschlicherweise den jeweiligen Herkunftsregionen zugeschriebenen “Charaktereigenschaften” kommt) hast du aber eben nicht (bis auf vielleicht noch Optik) halb japanische/halb deutsche Charaktereigenschaften
Ok, aber was hat die Art oder Rasse mit Charaktereigenschaften zu tun? Auch geht es hier um eine Mischung zwischen Mensch und Mensch. Danach ist man immer noch zu 100% Mensch.
Orks oder Elfen sind aber eine andere Art und sind keine Menschen. Daher ist die Bezeichnung HalbOrk oder HalbElf doch passend.
Es geht hier um D&D bzw ein Fantasyszenario und du kommst mit Wissenschaftsdefinitionen auf Wikipedia. Wow.
Das ist bei manchen mittlerweile echt krampf- oder vielleicht sogar krankhaft, laufend über alle Themen Politik zu drücken.
Relativ einfache Lösung: Wem ein bestimmtes Fantasyszenario zu böse oder zu rassistisch ist, soll sich halt von diesem fern halten. Gibt genügend andere Szenarien, bestimmt auch welche, in dem alle händchenhaltend über eine Blumenwiese laufen.
Wizards of the Coast liefert doch gerade eine Lösung
Ich gehe nicht davon aus, dass die Lösung so aussehen wird, in seinem Fantasy Szenario von a bis z auf poltical correctness zu achten.
Ja, es ist wichtig, dass auch das Genre Fantasy oder Gaming eine Entwicklung für sich nimmt, die künsterlische Freiheit darf trotzdem nicht verloren gehen. Wird meiner Einschätzung nach auch nicht passieren.
Nö, ist er nicht, ist ein Satz dem ich ohne Umschweife zustimme und das als wer, der (A)D&D bereits seit Ende der 80er kennt und spielt. Anders dagegen das Geflenne des Man-Childs Musk … Elmo macht mal wieder Mimimi, weil ihm andere Meinungen nicht passen. *ROFL*
Diese Künstliche Relevanz die diesem Mann gegeben wird ist einfach nur traurig.
Der hat in seinem gesamten Leben nicht eine Sache von sich gegeben die durchdacht oder sinnvoll gewesen wäre.
Nur das jetzt jeder einen rechten schwurbel Onkel hat. Den man nicht bis auf die obligatorische Familien Feier ignorieren kann.
Da die Medien nicht genug Integrität besitzen auf die paar Werbeeinnahmen verzichten zu können und uns deswegen ständig mit seinen ergüssen beschallen.
Hmmm.
Der Typ hat immerhin ein Startup (Tesla) an den Start gebracht und Milliarden verdient.
Danach zieht sich der durchschnittliche Milliardär üblicherweise in die Philantrophie zurück.
Der aber nicht. Er bringt Starlink in den Himmel. Er läßt Raketen nach dem Start wieder landen. Die NASA konnte das seit 1969 nicht.
Ich wäre hoch erfreut, wenn solche Visonäre anstelle von Trampolinspringerinnen und Kinderbuchautoren die Geschicke meines Landes bestimmen würden.
Die Realität ist deutlich komplexer und sieht nicht ganz so rosig aus.
Zusätzlich ist nichts davon neu oder durch seine visionären Ideen entstanden.
Wie gut sich der Diabolo spielende und dauerzwischende Elon in der Politik macht, dürfen wir ja vielleicht schon in kürzester Zeit sehen.
Meiner Meinung nach wird entweder schäden anrichten die Jahrzehnte anhalten oder gar nichts.
Ich tippe auf letzteres.
Wer ein Department of Government efficiency gründen will obwohl es schon eine entsprechende Institution gibt und die dann noch 2 Menschen leiten lassen will.
Von dem erwarte ich persönlich dann auch nicht so viel.
Ich hoffe ja das er Trump so sehr nervt, das er ihn als illegalen Einwanderer ausweist.
NEIN! Der Typ hat sich in ein Startup eingekauft und die eigentlichen Gründer rausgedrängt.
Und sich jetzt einen Präsidenten gekauft
Ja und so funktioniert das nun mal. Was denkst du wo Tesla heute ohne Musk wäre? Zuvor hat keiner von der Firma gehört oder falls doch hatte keiner Interesse daran. Telsa ist Musk, egal wer die Erfinder/Gründer waren.
Ich bin mir recht sicher das es ohne die tatsächlichen Gründer und Erfinder/denker des Tesla / Roadsters, Tesla gar nicht gäbe.
Aber vielleicht irre ich mich da ja auch. und Tesla wäre magisch aus Elon’s Geldscheinen gewachsen.
Auf Logik und so Zeug kann man sich ja Heute sowieso nicht mehr verlassen.
Wieder so einer der sich selbst irgendwas zusammen reimt und dann von Logik faselt.
Wo habe ich geschrieben das es keine Gründer/Erfinder gab ODER das Musk das erfunden hat? Dein ganzen erfinderisches Tun bedeutet gar nichts wenn du es nicht umsetzen kannst, weil dir die Mittel fehlen.
Tesla hat zum umsetzen Ihrer Ideen Geld gebraucht und Musk war da. Sonst niemand, weil damals niemand an E-Autos geglaubt hat. Tesla wäre einfach nicht finanziell umsetzbar gewesen für die beiden Gründer und somit wäre ziemlich sicher Tesla heute nicht mehr vorhanden.
Tesla wäre beinahe pleite gegangen weil Musk sich in die Entwicklung des Tesla Roadsters eingemischt hat.
Musk hat in seinem Leben ausschließlich immer nur Geld angelegt. Er hat weder Tesla gegründet noch irgendeiner der anderen Firmen, er hat sich immer erst nachträglich eingekauft. Er war es auch nicht der die Erfindungen gemacht hat, das waren primär andere. Sicher er hat eine ganze Zeit lang ein gutes Gespür und vor allem viel Glück für die richtigen Investitionen gehabt, bei Twitter war dies aber auch offensichtlich nicht mehr gegeben. Und Tesla hat in den vergangenen Jahren durch musk eher Kunden verloren, da viele der Tesla Kunden kein Freund von musks neuer politischer Ausrichtung sind (wer den Klimawandel leugnet kauft eher kein Tesla, das haben eher welche getan die sich eingeredet haben damit was gutes für die Umwelt zu tun). Musk ist kein Visionär, Musk ist nur jemand mit viel Geld.
…Trampolinspringer und Kinderbuchautoren – richtig; beide aber auch mit akademischen Abschluss.
Musk ist ein Genie; keine Diskussion! Es gibt jedoch klare Anzeichen, dass dieses aktuell im Wahnsinn ausartet!
Hinzukommt, dass seine Erfolge kein Garant für erfolgreiche Führung sind. Das sind Qualitäten, die man sich nicht ohne weiteres aneignen kann – vor allem wenn man ein sozialverhalten an den Tag legt, jeglicher Achtung von Rechten.
Was ich schade finde: die Qualität einiger Menschen runterzuspielen, aufgrund ihres Lebenslaufes.
Das einzig “geniale” was er geschafft hat, einen Haufen Menschen dazu zu bringen ihn für ein Genie zu halten. Aber was hat er denn bitte jemals geniales getan oder gesagt?
Und zu seinem Führungsstil gibt es aus allen Unternehmen Tesla, Space X, Twitter Berichte die behaupten das es Angestellte gibt, die ihn ablenken damit der Rest ohne seine Einmischungen, ungestört arbeiten kannen. Da sein Input wohl oft Kontraproduktiv ist.
Ich bitte dich: informier dich über den Lebenslauf/biografie von musk, bevor du es in die Sparte „Glück“ steckst. Seine Denkweise/Visionen allein bei Tesla war der Konkurrenz gegenüber Jahre voraus, wichtiger aber ist der Weg dahin – Musk war keiner, der Millionen geerbt hat und klug investiert.
Ob er führen kann weiß ich nicht, aber er versteht es zu wirtschaften – Beleg sind die Erfolge u. a. mit Tesla.
Ja aus ganz armen Haus kommt der arme Elon, sein Vater war nur Miteigentümer einer Smaragdmiene.
Und er hat nicht unglaublich Glück gehabt das Zip2 während der dotcom Blase gekauft wurde und in welches ein Familienfreund ein paar Millionen gepumpt hat
Übrigens ein Unternehmen welches er tatsächlich gegründet hat.
Und weil er so ein geiler Typ war wurde er dann nach dem kauf von X durch Paypall
auch umgehend wieder rausgeschmissen.
Wo sich dann übrigens herausgestellt hat das X (Finanzunternehmen) komplett unbrauchbar war.
Aber klar ich muss mich besser informieren 😂
Du meinst, den mehrfach künstlich aufgeblasenen Aktienkurs (weswegen weiterhin auch Verfahren wegen Kursmanipulation gegen ihn laufen) eines Mittelstandsunternehmens (vom Absatz und Produktionsvermögen) mit einer Qualität wie Lada in den frühen 90ern (wobei man da wsl. Lada unrecht tut). Er ist so reich, wie er ist, nicht weil Tesla tatsächlich so toll wäre oder arbeitet/wirtschaftet, sondern weil immer wieder auf deren Aktien spekuliert wird, häufig auch befeuert durch kryptische “versehentlich öffentliche Infodrops” (deswegen die Problemchen mit den Kursmanipulationsermittlungen) des Mehrheitsanteilsinhabers
Lada ist ne Mercedes S-Klasse gegen einen Tesla. Man kann Tesla von der Bauweise am besten mit der einer Mülltonne vergleichen. Zumindest vom Materiellen. Die Mülltonne ist trotzdem stabiler und brauchbarer.
Zum Thema Tesla
Eine von Elons genialen Ideen
https://www.wired.com/story/cybertrucks-many-recalls-make-it-worse-than-91-percent-of-all-2024-vehicles/
Aha
das ist also das Erfolgsgeheimnis. Wenn’s so leicht ist dann muss ich das auch mal probieren🤦🏿♀️🤦🏿♀️🤦🏿♀️
PayPal?
Von Peter Thiel, Max Levchin und Luke Nosek als “Fieldlink”, später umbenannt in “Confinity” gegründet. Confinty brachte 1999 Version 1 von OayPal raus, 2000 kam Elon Musk mit seinem Unternehmen X (der Mann ist so kreativ, dass er 3 Unternehmen, bei einem mit “Space” davor, und ein Kind X genannt hat) “hinzu”, wobei Musk für ganze 6 Monate CEO des neuen Gesamtunternehmebs war, ehe er auf dem Posten durch Thiel ersetzt wurde und schon 2 Jahre später hat ebay den ganzen Bumms übernommen
Dann sollte wohl jemand den Wikipedia Artikel ändern. Dort steht nämlich folgendes zu Elon Musk bzgl. PayPal:
“Er wurde als Gründer und technischer Leiter des PayPal-Vorgängers X.com und des Raumfahrtunternehmens SpaceX sowie als Leiter und Mitinhaber des Elektroautoherstellers Tesla bekannt.”
Das deutschsprachige Wikipedia ist hier eben inakkurat und das englische (ist ja auch besser kuratiert und hat ein Vielfaches an Autoren, ist halt auch kein deutsches Projekt) nicht nur detailierter und ausführlicher, sondern auch genauer
Zu seinen Anfängen, gerade als er SpaceX ins Leben rief, hatte ich wirklich mal ne kleine Hoffnung er könnte etwas GUTES in der Welt bewirken. Das er jetzt ein faschistoider Caligula.Typ geworden ist, hätte ich nicht gedacht. Geld verdirbt eben doch den Charakter.
ne der war schon immer furchtbar
Er verhält sich wie ein Kind
Lebe jeden Tag so, das Musk sich aufregt.
Den eigenen Reichtum als Drohung verwenden…
“Fans des Tech-Milliardärs, die eine ähnliche Einstellung haben, freuen sich über die Vorstellung, dass Musk ihren liebsten Franchises wieder „great“ machen könnte.” Weil Twitter seit der Übernahme von Musk ja auch so “great” ist. Twitter ist eine einzige sh*tshow geworden und einer der Websites im World Wide Web die man komplett meiden sollte.
Man kann von Musk halten was man will, aber Twitter war noch nie was anderes als eine sh*tshow.
Aber nicht so wie heute! Es ist ja nicht nur, dass die Faschisten freilaufen, ich hatte auch noch NIE so viele Bots an der Backe! Ein falsches Stichwort, wobei, nicht mal nötig, auf einem Account wo ich einer Handvoll folge, von niemandem gefolgt werde und nicht groß schreibe muss ich REGELMÄßIG Sexbots blocken, auf einem weiteren Account, den ich tatsächlich verwende und der deshalb u.a. DMs offen hat, muss ich auch da öfter mal zum Block greifen, wenn die eindeutigen Nachrichten eindeutiger Accounts aufschlagen.