Die Tiefen von World of Warcraft haben ein neues Problem geschaffen. Ausgerechnet Dungeon-Fans leiden nun darunter.
World of Warcraft steckt gerade in einer Krise, wenn man sich das Gebiet „Mythisch+“ anschaut. Das Dungeon-System ist eine der großen Endgame-Säulen von Blizzards MMORPGs und hat viele Jahre gute Dienste geleistet. Doch aktuell sind Spielerinnen und Spieler frustriert. Tanks und Heiler werden immer größere Mangelware und die Berichte von Leuten, die überhaupt keine Ahnung von M+ haben, werden immer häufiger.
Dass das so gekommen ist, hat aber mehrere Gründe und einer davon sind die Tiefen. Denn die sollten Solo-Gamer zufriedenstellen, haben aber in manchen Fällen den gegenteiligen Effekt gehabt. Denn wer die Tiefen ausgereizt hat, muss in ein System einsteigen, das er oder sie gar nicht spielen will.
Das Problem der Tiefen: Zu schlechte Beute
Die Tiefen („Delves“) haben in World of Warcraft viele Probleme gelöst. Endlich können Solo-Abenteurer sich in kleine Mini-Dungeons stürzen, diese in eigener Geschwindigkeit durchspielen und dabei auch mal pausieren, wenn das echte Leben an die Tür klopft. Belohnt wird das Ganze mit recht solider Ausrüstung bis hin zu Itemlevel 616 aus der wöchentlichen Kiste.
Doch die Tiefen haben auch ein Problem geschaffen. Denn wenn man Item-Level 616 erreicht hat, haben viele den Eindruck, dass da noch mehr gehen müsste. Und das stimmt ja auch, immerhin geht es noch bis Itemlevel 626 oder sogar 639 – aber eben nicht in den Tiefen.
Der logische Schluss: Nach den Tiefen geht man „Mythisch+“. Mit einem Itemlevel von 616 ist man ungefähr auf dem Niveau von „M+6“ bis „M+8“ – zumindest in Hinblick auf die eigene Ausrüstung.
Doch viele, die von Tiefen zu M+ wechseln, haben überhaupt keine oder nur sehr wenig Erfahrung mit dem System. Sie kennen weder die Affixe, noch kennen sie die Bosse oder die verschiedenen Gegner-Gruppen. Das ist Wissen, das sich „M+“-Spielerinnen und -Spieler recht früh in einer Saison aneignen und das zumeist schon auf niedrigeren Stufen. Sich „langsam hocharbeiten“ gehört zum Prinzip von Mythisch+. Nur so kann man die Dungeons lernen, die Affixe verstehen und begreifen, was da eigentlich alles passiert.
Tiefen-Fans wollen kein M+ – aber sie müssen
Ein weiteres Problem ist, dass viele dieser Charaktere, die aus den Tiefen kommen, eigentlich gar keine richtige Lust darauf haben, sich stunden- oder tagelang mit Mythisch+ auseinanderzusetzen. Sie wollen bessere Ausrüstung, nachdem ihr gewünschter Spielmodus – nämlich die Tiefen – einfach nicht mehr hergibt.
Der YouTuber und Streamer Bellular hat dazu ein recht interessantes Video gemacht, indem er auf viele der Punkte noch etwas deutlicher eingeht:
Viele neigen gerade im Subreddit von WoW oder auch den offiziellen Foren dazu, ihre Mitspieler zu verdammen. Das ist aber wenig zielführend. Denn egal wie sehr man die vermeintlich „schlechten Spieler“ auch anmeckert – dadurch ändern die weder ihr Verhalten noch ihren Spielstil. Die meisten von ihnen wollen vermutlich gar nicht in Mythisch+ unterwegs sein, aber es ist die einzige sinnvolle Alternative, die ihnen halbwegs offensteht.
Wenn man Tiefen und M+ direkt miteinander vergleicht, ist das auch naheliegend, dass Tiefen-Fans wenig Freude an M+ haben werden. Immerhin ist das fast komplett gegenteiliges Gameplay:
- Man ist auf eine Gruppe angewiesen.
- Es gibt ein Zeitlimit.
- Einzelne Fehler sind verheerend und können den ganzen Run ruinieren.
- Pausen sind nicht möglich.
- Man benötigt extrem viel Vorwissen zu jedem einzelnen Dungeon.
Oder kurz gesagt: All das, was ein Tiefen-Spieler eigentlich gar nicht will.
Lösungen liegen auf der Hand
Lösungsansätze dafür gibt es mehrere. Einer davon wäre ein System der „Freischaltungen“ im Bereich Mythisch+. Jede Saison muss man erst eine „Mythisch+2“ abschließen, um dann in eine „Mythisch+3“ zu dürfen. So muss man jede Stufe erst einzeln freischalten und sich zumindest einmal pro Saison und Account „hocharbeiten“. Man könnte das auch für jeden Dungeon einzeln machen. Das würde gerade zu Beginn einer Saison das System ein wenig in die Länge ziehen, aber man stellt sicher: Jeder hat den Dungeon bereits einmal gesehen und sich den Weg auf die aktuelle Schwierigkeit erarbeitet.
Damit würde es keine Leute mehr geben, die erst mit M+6 oder M+7 in das System einsteigen und überhaupt keine Ahnung haben, was da eigentlich passiert.
Der allerdings offensichtlichste Lösungsansatz scheint zu sein: Gebt Tiefen-Fans das, was sie wollen. Bessere Ausrüstung, indem die Tiefen noch weiter skalieren und die Schwierigkeit zunimmt. Warum sollten Tiefen auf Stufe 9, 10 und 11 nicht noch bessere Ausrüstung gewähren? Warum ist da für das System bereits Schluss?
World of Warcraft hat mit The War Within einen besonders großen Fokus darauf gelegt, dass man auch solo viel erreichen kann – zumindest in den Anfängen. Die Entwickler haben sogar Guides veröffentlicht, wie man nie mit anderen Leuten interagieren muss.
Ich weiß, dass einige von euch sich jetzt denken und schon in den Kommentaren ansetzen: Warum sollte ich dann noch raiden oder Mythisch+ machen, wenn ich doch aus den Tiefen letztlich auch gute Ausrüstung kriegen kann?
Die Antwort dafür liegt auf der Hand: Weil es Spaß macht. Denkt an eure erfolgreichsten, unterhaltsamsten Besuche in Dungeons. Denkt an Raids mit Freunden und Gilde. Wenn alle auf einem Niveau sind, wenn alle Spaß am gleichen Content haben, dann macht das einfach gute Laune und ist eine schöne Zeit.
Mythisch+ ist ein tolles System – für alle, die an solchen Inhalten Freude haben. Dann kann es unheimlich spaßig sein, hier die beste Ausrüstung im Spiel zu sammeln und sich gemeinsam mit einer eingeschworenen Gruppe aus Freunden (oder Fremden) immer weiter zu verbessern.
Aber alle, die darauf keinen Wert legen und gar keinen Spaß daran haben, sollten nicht indirekt „gezwungen“ werden, indem es nur dort Item-Verbesserungen gibt. Gebt den Solo-Fans einen gleichwertigen Zugang zu starken Items. Denn dann trifft kaum noch jemand diese Leute in Mythisch+ an und muss sich danach darüber aufregen „was für einen Deppen man wieder dabei hatte“.
Der Typ ist vermutlich gar kein Depp. Das Item-System des Spiels bringt ihn nur dazu, Inhalte zu spielen, auf die er eigentlich gar keine Lust hat und für die er gar nicht vorbereitet ist. Und das müsste nicht sein.
Falls euch das ganze Thema aufregt: Hört doch einfach 133-mal den Song von Elwynn. Das hat ein anderer WoW-Fan auch gemacht.
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Ich habe verspätet im Addon angefangen, spiele oft nur 1 Abend in der Woche und da unsere premade von früher nicht mehr komplett da ist, haben wir M+ eigentlich beiseite gelegt, bis eben zu dem Punkt als wir 616 wurden mit sogar mehreren Chars.
Nun stellt sich eben die Frage will ich noch mehr und bin ich bereit dafür M+ oder Raiden zu gehen?
Wir z.B. sind nun wieder M+ am laufen, haben sogar neue Mitglieder dafür gefunden um nahezu premade zu sein. Mein grösster Kritikpunk an M+ war eben immer “mit rnd laufen müssen” wenn mal mehr als einer fehlte oder wie jetzt wenn wir keine 5 M+ Leute auf etwa gleichem Niveau haben. Denn 2-3 RND zu finden, die auch wissen was sie tun ist auch selbst mit der Wertung nicht einfach.
Damit möchte ich sagen, es ist schon so, dass man sich “gezwungen” fühlen kann, wenn man weiter nach oben im Gear möchte. Allerdings frage ich mich da, wozu, wenn man danach doch kein Gruppencontent spielt, dann reichen die 616 ja für so ziemlich alles.
Nehme ich mal an, es würde in Tiefen gleiches max. Gear wie in M+ geben, würde ich doch einfach kurz meine (wahrscheinlich um Zeit zu sparen sogar nur) 4 Tiefen die Woche rennen. Solo oder zu zweit. Da spielt sogar Spec und Klasse mehrheitlich keine Rolle ausser vlt Heal dort dauerts. Aber mit Tank oder DD egal welcher Klasse mit ca. 600 GS renn ich eine 8er wenn ich gas gebe in ca. 6-8min durch. Logisch wäre dann 9, 10 , 11 noch zu belegen aber auch eine 11er laufe ich mit meinem Main gemütlich durch. Und der ist irgendwo auf 620 also nicht übermässig ausgerüstet. Die wären somit also grundlegend viel zu einfach. Mit Tank noch krasser, da bin ich jeweils direkt nach erreichen von 80 die 4 8er Teifen gelaufen, also etwa mit 540 GS oder so. Dauert aber geht easy.
Da M+ ein Gruppencontent und somit automatisch mehr erfordert nur schon in Sache Wissen, evtl. Absprache in der Gruppe usw. finde ich es berechtigt, dass dort höhere Belohnung wartet als in Tiefen. Genauso wie ich es berechtigt finde, dass in einem Mythic Raid das beste Gear droppt da dort 20 Spieler koordiniert werden müssen ohne wirklich grosse Fehlertolleranz.
Rein von der Beute her würde ich auch gerne Raiden gehen, aber ich verzichte bewusst darauf, da ich mit nur einem festen Abend eben die Zeit gar nicht mehr habe oder investieren möchte um wirklich ernsthaft in Raids mitwirken zu können.
M+ gehe ich tendenziell nur mit 4-5 premade Leuten. Ansonsten lasse ich die Woche eher ganz aus und verzichte auf den vlt GS push. Das muss dann jeder halt für sich Entscheiden, welchen Content bin ich bereit zu spielen für mein Gear.
Aktuell spiele ich WoW eben wirklich nur noch aus Spass, ohen Druck jede Woche loot in der Truhe haben zu müssen usw. Da wir eh keine mehr M+ für Wertung laufen reicht mir da pro season den Schlüsselsteinmeister und wenn ich Zeit habe eine m10 die Woche. Dann wars das vorläufig für die Woche. Ansonsten sind wir da für Wertung gelaufen, dann geht es aber genauso um kein “besseres” EQ sondern nur um sagen wir Ruhm und Ehre. 🙂
Ich bin mit 616 gear fein da spar ich mir den Stress mit M+ und hab mehr Zeit für Twinks und Rollenspiel.
Was soll das denn für eine Lösung sein? Es war/ist so schon genug Arbeit seine Mythic Crests voll zu bekommen und seine 8 10er die Woche zu spielen um eine Best mögliche Vault zu bekommen. Wenn wir jetzt davon ausgehen, dass wir in jedem Dungeon jede stufe 1x spielen müssen um jeden Dungeon auf 10 oder höher spielen zu können wären das 72 Runs um jeden Dungeon auf 10 Spielen zu können… Das heißt man müsste in der ersten Woche jeder Season 80 Runs machen (sofern alle intime sind) um seine 8 Mythic track Vault Slots zu bekommen. Ich fände da eine Anpassung des Vault System oder Upgrade Systems besser. Jede Woche die Vault zu gambeln nur um den einen Slot / das eine Item das noch Fehlt zu bekommen. Für mich wäre es da sinnvoller eine volle Vault von 8 Runs auf sagen wir 4 zu reduzieren. Und zusätzlich zu den kaufbaren Sockeln könnte man für den doppelten oder dreifachen betrag ein Item kaufen was von Hero Track auf Mythic track aufwertet. Somit könnte man auch mit Delves (diese Zählen ja auch zu den Vault Slots) nach und nach an Mythic Gear kommen und man wäre nicht so von Vault / Drop Glück abhängig.
“Die Antwort dafür liegt auf der Hand: Weil es Spaß macht. Denkt an eure erfolgreichsten, unterhaltsamsten Besuche in Dungeons. Denkt an Raids mit Freunden und Gilde.”
Genau die gibt es nicht mehr seit M+! Dungeons machen keinen Spass mehr, sondern Qual, erlauben keinen Fehler, man muss hetzen und wenn man fertig ist, muss man eine Stufe höher wieder rein! Es wird geflucht, beleidigt. Spass???
Man hat sowieso das Gefühl, dass es keine richtige Gilden mehr gibt, früher als Gildenloser hat man täglich mehrere Gildeninvites bekommen, mittlerweile 2x in 3 Monaten, sowie in meinem Fall! Beide male war es die gleiche Gilde sogar 🙂
M+ ist der Grund wieso ich mit Dungeons abgeschlossen habe. Ich habe nichtmal Lust ein Dungeon in HC Version reinzugehen. Story Modus mit NPCs ist wunderbar, einmal rein und fertig.
Die Dungeons sind nicht mehr Schön oder Spassig seit sie für M+ entwickelt werden. Für normalen Spieler sind sie einfach nur noch öde!
Wenn man Inhalt, der sich, ob seines Aufbaus (Absprache benötigt, Organisation benötigt) an Pre-Made-Gruppen richtet, mit “Randomgruppen” macht, darf man sich allerdings auch nicht groß wundern, wenn die Mitspieler “unentspannter” werden, wenn man nicht das kann, wofür man sich gemeldet hat, was man eigentlich können müsste.
Der Inhalt, der sich tatsächlich direkt an völlige “Randomgruppen” richtet, ist im “Randomtool” zu finden
Mein frisch 80 gewordener Twink hat alleine gestern in den 2 Stunden Spielzeit 3 ungefragte Gildeneinladungen bekommen?
Naja wenn du von dem ganzen nur “Rnd” verstanden hast, ist eine Diskussion überflüssig!
Ich habe Abends immer mal in Dornogal mir die Leute angeschaut und geguckt wieviele Leute in den Gilden sind. Die grösste Gilde hatte 8 Leute online. Sonst 3-5…
Ich spiele einen Schurken(Mangelware)! Casual 616!
2 Gildeninvites in 3 Monaten beide von der Gilde “Wächter der Legion”!
Deine 3 invites ändern meine Meinung sicherlich nicht.
Sollen sie auch nicht, sie könnte/sollte dir aber (unter Umständen) vor Augen führen, dass deine persönliche Erfahrung nicht unbedingt der tatsächliche Zustand sein muss, sondern eben nur deine persönliche Erfahrung.
Du schreibst, M+ wäre Qual, weil geflucht und beleidigt werden würde und man müsse hetzen – das trifft alles nur dann wirklich zu, wenn man dort mit Leuten hingeht, die man nicht kennt und mit denen man nicht eingespielt ist oder die nicht wissen, was zu tun ist (oder meinen, du wüsstest nicht, was zu tun ist) – das ist in einer Stammgruppe aber nicht der Fall, sondern nur “RND”, Stammgruppen kennen sich (und beleidigen sich nicht, wenn mal doch ein Fehler passiert) und wissen was sie tun und zu tun haben (und müssen deshalb auch nicht “hetzen”, um Intime durch zu kommen)
Nein es geht mir darum, dass du nur die 2 Wörter am Ende dir von dem ganzen ausgesucht hast und alles andere, was davor war ausgeblendet hast.
Das ist genauso wenn die Menschen über die Grünen fluchen, wenn Sie Auto fahren.
Alles andere ist unwichtig, hauptsache nehme ich mir das raus was mir nicht passt.
Ich habe ja auch früher M+ mit Gildies gespielt. Spiele das Spiel sowieso seit fast 20 Jahren.
Nach so vielen Jahren, dass man immer noch jemanden “Rnd” erklären muss!
In WoW? Wirklich?
Wünsche dir noch einen schönen Resttag!
So viele!? Ich spiele seit ca. einem Jahr wieder aktiv und habe in dieser Zeit nicht eine einzige Einladung erhalten!😄
Früher wurde man schon echt mit Einladungen überschüttet… Abhilfe schaffte eine damals noch genutzte BankGilde. Dann war Ruhe.
M+ hat mich nie interessiert. Die Tiefen gefallen mir sehr gut (Solo und Duo).
ich finde die tiefen sinnlos und finde die haben in wow so wie sie sind nichts zu suchen. wow ist zwar ein mmo dass viele solo spielen, aber deswegen muss man diesen trend finde ich eigentlich nicht weiter befeuern.
daher ist der modus so wie er jetzt grade ist auch in ordnung denke ich (wenn man ihn unbedingt haben möchte..), da er momentan keinen zwang auslöst. wenn es bessere belohnung gibt, dann wäre man ja dumm das liegen zu lassen und das würde bei vielen einen zwang auslösen.
im kern in wow halt ein mmo, sonst muss man halt solo rpg’s spielen wenn man das besser findet. es ist cool das wow inzwischen mehr solo-optionen anbietet, aber man sollte das nicht übertreiben.
Wenn man bei den Tiefen den Loot erhöht, muss halt auch der Schwierigkeitsgrad angezogen werden und dazu gehören dann auch zusätzliche Mechaniken dazu.
Wenn ich dann sehe wie viele sich z.B. bei den “besonderen” Mobs schwergetan hatten und diese dadurch ab Stufe 9 erst auf tauchen…. Naja…
Am Ende werden die dann auch in einer Gruppen durch die Tiefen gehen…
Wenn man jetzt in den Tiefen das gleiche bekommt wie bei den M+10 bekommt,
würde das Problem mit M+ ja noch gravierender. Denn das würde M+ noch weiter irrelevanter machen.
Wo am ende das Ergebnis wäre 8 tiefen in ner Gruppe in sehr kurzer Zeit abschließen und schon war es das für die Woche.
Ich glaube nicht das dies im Interesse von Blizzard ist.
Ich würde behaupten das die tiefen auf Dauer mehr schaden als diese bringen.
und der Zeitaufwand.
Dazu kommt das Solo Sachen oft für einige Klassen einfach und für andere schwer sind. Denke mal deshalb hat man das iLevel begrenzt, quasi prophylaktisch.
“Ich würde behaupten das die tiefen auf Dauer mehr schaden als diese bringen.”
Finaziell könnte sich das rechnen, wenn man mehr Solo Spieler ins Spiel bekommt.
Für den social Faktor wäre das nachteilig.
Naja ich finde weder delves noch m+ ansprechend. Der ganze m+ Kram immer unter Zeitdruck hat das Spiel auch Gameplay mäßig so extrem beschleunigt. Ich spiele meinen verstärker shami sehr gerne egal ob jetzt oder in df. Aber es ist grad mal season 1 und wie schnell man jetzt schon die skills drücken muss das ist schon grenzwertig in s3 bzw s4 von df hatte das zb garkein spass mehr gemacht. Da kommt man dann kaum hinter her. Und das gepaart mit Zeitdruck, Effekte ausweichen usw fühlt sich dann alles andere als spass an.
Und delves sind zu schlecht balanced.
Werd dann mein Abo wieder auslaufen lassen. Der nächste raid und die nächste season sind sowieso nochmal nervig hoch 10 mit den ganzen kack Goblin setting. Und die Story wird es auch nicht vor ran bringen.
Damit die Leute, die höhere M+ und höhere Raids gehen, sich nicht gezwungen fühlen, permanent auch noch täglich zumindest (die) 4 (großzügigen) Tiefen gehen zu müssen, weil man dort leichter/einfacher und schneller an Ausrüstung zu kommen bzw. einfach um die Chancen auf Loot zu “optimieren” (was sie ja jetzt schon am Seasonbeginn bis Itemlevel 616 machen “müssen”).
Die verschiedenen Inhalte stehen untereinander in einer Art “Konkurrenz” und wie viele einzig “aus Spaß” bestimmte Inhalte dpielen, sieht man ganz gut in den Statistiken zur Partizipation an Inhalten im Verlauf einer Season (und wie gravierend die absinkt, wenn der Charakter nicht mehr besser werden kann und es um nichts mehr sls “um den Spaß” geht, wobei Inhalte, wie M+, die man theoretisch nie komplett durchgesoielt haben kann, wie es bei Raids der Fall ist, leiden da noch viel mehr darunter)
Also ich bin zufrieden mit 616er Gear.
Ich habe von Ende BfA wo ich wieder eingestiegen bin und M+ erst kennengelernt habe, bis DF Season 3 jede Menge M+ gespielt und wenn es schöne Dungeons waren auch KSM/KSH und hier und da die Portale geholt.
Die neuen Dungeons haben mich schon in der HC Woche so abgenervt, dass ich da schon meinen Kollegen im DC gesagt habe.
Ich spiele diese Season nicht. Ich bin Tank und auch häufig rundum unterwegs gewesen.
Aber der Nerf der Unterbrechungen, der Squish dem ich in DF ja durch MoP remix entgangen bin und alleine ein Dungeon wie die Morgenbringer haben mich M+ einstellen lassen.
“Die Antwort dafür liegt auf der Hand: Weil es Spaß macht.”
Das ist ein netter süßer Gedanke den ich heutzutage leider sehr vermisse und weswegen das auch nicht klappen wird. Wenn es neue Exploits gibt oder teilweise stumpfe Sachen wie dutzende Stunden für vergrabene Schätze rumfliegen um ein paar ilvl zu kriegen kann man davon ausgehen das es vor allem den Gear orientierten Leuten nicht um Spaß am Gameplay geht. Mit Spaß holt man leider viele der die hier genau die sind die so arg Jammern gar nicht ab, dann wird nur gejammert das es loot hinterhergeworfen gibt.
Hallo zusammen,
evt. ist genau das der plan von Blizz (höheres GS beim Loot),weil die tiefen haben ja nunmal die rel. toten level 9-11! Allerdings hat Blizz das timing mal wieder nicht so ganz hinbekommen, was mich dann wieder an die zahllosen versuche beim dem Klassen-Balance erinnert (was zugegebenermassen schwierig ist).
mfg Hanorian/Antonidas
dafür gibts den M+ Rank, um die auszusortieren 😉
“Die Antwort dafür liegt auf der Hand: Weil es Spaß macht.”
Der Grund sollte eher der sein, daß jeder das spielen können soll was er möchte.
Gegen gleiche Ausrüstung spricht nichts. Solange der Schwierigkeitsgrad vergleichbar ist.