Die Entwickler von World of Warcraft haben eine Idee, wie sie Mythisch+ ändern wollen. Das Problem daran: Es könnte alles verändern.
Das System rund um Mythisch+ hat World of Warcraft über viele Erweiterungen hinweg gute Dienste erwiesen. Doch gegenwärtig bröckelt es an dem System, denn so manch einer in der Community ist nicht zufrieden damit. Besonders Heiler und Tanks haben es gegenwärtig schwer und hören reihenweise auf, um lieber simplere Rollen zu spielen.
Doch die Entwickler haben eine Idee, die allerdings nicht nur auf Gegenliebe stößt.
Was ist das für eine Idee? Mehrere Spieler und Spielerinnen von World of Warcraft berichten in unterschiedlichen Foren, dass sie zur Teilnahme an einer Umfrage eingeladen wurden. Die Umfrage will die Gedanken einiger Fans zu verschiedenen Ideen der Entwickler sammeln. Eine Idee:
Mythisch+ könnte auf einen Timer verzichten und stattdessen ein System mit „Leben“ benutzen.
Anstatt einen Dungeon innerhalb einer bestimmten Zeitvorgabe abzuschließen, müsste man diesen dann meistern, ohne dass zu viele Gruppenmitglieder sterben.
So diskutiert die Community: In den Kommentaren auf wowhead wird der Vorschlag angeregt diskutiert. Das Thema scheint die Leute in zwei extreme Lager zu spalten, deren Ansichten kaum unterschiedlicher sein könnte. Ein „Leben“-System anstelle von einem Timer würde demnach zu eines von diesem beiden Dingen führen:
- Entweder: Mythisch+ verliert den ganzen Reiz, denn der Timer macht den Spaß aus. Durch den Zeitdruck entsteht die Notwendigkeit, geschickt zu planen, Dungeons genau zu lernen und Gefahren zu kalkulieren, um alles innerhalb der Zeit zu schaffen. Ohne den Timer ist Mythisch+ quasi tot.
- Oder: Mythisch+ wäre für viele andere Gruppen interessant, die keinen Zeitdruck wollen und sich stattdessen so viel Zeit lassen können, wie sie möchten um etwa Cooldowns abzuwarten und jeden Pull mit voller Stärke zu absolvieren.
Vor- und Nachteile haben sicher beide Varianten, sodass eine hitzige Diskussion entbrannt ist. Einige der Kommentare:
- „Der spaßige Teil von M+ ist die Geschwindigkeit. Wenn du kein Zeitlimit willst, dann mach eben Raid oder erfindet ein anderes Mythisch+-System, etwa „Mythisch+Hardcore“ mit einer anderen Art von Schlüsselstein.
Mit dem Leben-System wäre das einfach ein anderes Spiel. Was ist mit Schlüsselsteinen, in denen der Tank wegen eines Fehlers beim letzten Boss stirbt und jetzt fällt die ganze Gruppe? Mit einem Timer kann man das noch retten. Wenn das einfach 5 Tode sind, ist es vorbei. Es kann Spaß machen, aber es wäre ein anderer Spielmodus.“ – bloodline - „Meine Sorge ist, dass ein Todes-Zähler dafür sorgt, dass Dungeons langsamer ablaufen und letztlich nur dazu führen wird, dass Leute einen Dungeon verlassen, wenn sie aufgrund der Tode ruiniert sind und nicht aufgrund des Timers.
Was wäre, wenn wir den Timer einfach zu einem Anreiz machen und nicht zu einer Scheitern-Bedingung? […]“ – StrobeLightning - „Einfach nein. Das wären „Torghast 2.0“-Fehler. Dann wird nur noch gepullt, wenn alle Cooldowns bereit sind. Bereitet euch darauf vor, das Warte-Spiel nach jedem Pull zu spielen.“ – Nightstalker314
- „Ich will nicht, dass meine +10er-Keys noch länger dauern.“ – Villager720
- „Warum nicht beides? Mythisch+ (Challenge Mode) hat einen Timer.
Mythisch+ hat einen Todes-Zähler aber keinen Timer.
So könnten die Leute es sich aussuchen. Das wäre auch eine gute Möglichkeit, um die Belohnungen im Stil der Challenge Modes aus Mists of Pandaria zurückzubringen.“ -Hallows
Was haltet ihr von dieser Idee? Fändet ihr es gut, wenn Mythisch+ andere Wege als einen Timer ausprobiert? Was für Systeme würden sich noch eignen, um die Herausforderung zu bewahren und dennoch gute Ausrüstung als Belohnung zu rechtfertigen?
Eine andere Umfrage hat offenbart, dass Blizzard an über einem Dutzend neuer Klassen-Ideen arbeitet.
Bitte lies unsere Kommentar-Regeln, bevor Du einen Kommentar verfasst.
Ich spiele zwar schon länger nicht mehr wirklich, aber ich würde m+ in der jetztigen Form nicht “ändern”. Auch wenn mich High keys nie wirklich gereizt haben, weil iwo war halt lootende. An sich ändert es nicht viel, auser blizz spenndet unnatürlich viele lifes. Aber ob du nun leben oder timer als Druckmittel hast würde ja erstmal nichts an der Schwierigkeit ändern(was ja das eigentliche Probleme momentan ist).
Was ändert die Situation wenn ich 5x öfter auf meine Tastatur schauen kann.
Ja manche wollen eventuell auch einfach nicht hetzen und trotzdem Herausforderung, aber dann könnte man auch einfach einen raum machen mit den 3 Bossen. Persönlich sehe ich keine grund trash zu legen, wie oben beschrieben man kann diesen ja so runter ccn das man den im Halbschlaf macht.(kurbelt das life system komplett aus). Cc immunen trash halte ich btw für Nonsens…. weil 1 pack oder masspull ist ja auch noch unterschiedlich.
Also es gibt so viele Variablen und blizzard hey keiner sagt ihr dürft den mode nicht machen und einfügen, nur halt deswegen nicht m+ ersetzen.
Macht es, fügt es hinzu, kommuniziert richtig(testphase+dauerhafte Implementierung z.b.) und schauen wie es ankommt.
Gleichwertiger loot für 2 Systeme wird nur schwer, weil meta und so dann.
Für mich sind das einfach grundlegend unterschiedliche Modi und das eine hat mit dem ander nix zu tun.
Bsp. Destiny2 speedrun oder flawless sind 2 paar Schuhe und eher so würde ich das auch hier sehen.
Edit
Wie werde teams bewertet mit gleich viel leben übrig??? Weil das wird es mehrfach geben. Time? Xddd
Edit edit xd
Mir fällt noch ein vor jeder trash Gruppe 15min afk gehen bl/ht mitnehmen xddddd
“Ohne full cd boykottier ich xdd”
Ich hasse den Zeitdruck bei M+ dass ist dr Hauptgrund warum ich solche Dungeons nicht spiele. Hat schon mit MOP angefangen der Dreck.
Also immer her mit der Änderung Blizzard! 😂
Dir ist aber schon klar, dass ein “Todescounter” noch deutlich weniger “fail play” vergibt, als es ein Timer, oder?
Nö, finde ich nicht. Außerdem geht’s um den Zeitdruck der ist anstrengender mit Mitspielern zu ertragen als mit Todescounter 😄
Wenn der Timer tatsächlich “Druck” macht, liegt der Verdacht nahe, dass man als Gruppe in der falschen, zu hohen, Schwierigkeit spielt. Das macht ein “ihr habt noch x Leben”-Counter aber nicht plötzlich besser, sondern im Gegenteil, der “Stress”, nicht mehr sterben zu dürfen, steigt
Ich kann mir aber Zeit lassen und muss nicht entweder in 10 min durchrushen oder drauf achten das ich auch ja die 25 min mit der Gruppe schaffe ohne das ich einmal zwischen drin durchatmen kann… Der “Stress” der bei den beiden Varianten entsteht könnte unterschiedlicher gar nicht sein. 😄
Ich will ja nicht meckern xD Aber M+ kam erst mit Legion ins Spiel 😀
M+ schon aber die Time Runs gibt es schon seid MOP xDD
Jedem “reinen” DD sollte klar sein das er meiner Meinung nach es dann sogar noch schwerer haben wird eine Gruppe zu finden.
Denn ich bin davon überzeugt das es dann auch eine neue Meta Aufstellung geben wird.
2 Tanks 1-2 Heals und da kann es passieren das halt nur noch ein Platz für einen DD da sein wird.
Das könnte man leicht unterbinden in dem der Enboss einen Rage timer hat. Das sollte die wenigsten stören weil es ist nur ein DPS check und das verhindert deine Befürchtung. 😃
Ach enrage timer ist dann kein timer. Definitiv der Weg!!!!!!!!!😂….. vielleicht einfach den trash entfernen und das game in tarisland umbenennen? Xddd
Timer bei einem Boss hat nichts mit der Zeit Investition des gesamten Dungeons zu tun. Außerdem gibt es den schon ewig in Wow also auf was bezieht sich dein Kommentar? 😅
Das kommt alles aufs tuning an. Sofern der Boss nicht healerlastig ist würde ich eher 1tank 4 dds spielen und am trash cc usen…. brauchst ja keine packs mehr ziehen (no time). Genau gleiches anders rum, 4dd 1 heal (offtank). Hast ja keine Massenpacks und eventuell reicht ein offtank. Wie gesagt das sind tuning Sachen, was man vorab erstmal nicht direkt drauf eingehen sollte.
Ich persönlich finde M+ einfach nur mega langweilig.
Aber was an dem System absolut scheiße ist, ist das Gear upgrade System.
Mag ich absolut gar nicht. Und macht für mich persönlich das gesamte Endgame kaputt.
Ich finde man sollte M+ sowie PvP vom Gear her trennen und das skaliert dann mit Rating oder höchster Stufe oder Mischung oder was auch immer. Und dann ist eben optional für die Leute die es mögen.
Aber Hauptsache das Gearupgradeing und 50 verschiedene Ilvl Stufen verschwindet wieder.
Gerade das Gear-Upgrading wird von einem großen Teil der Community gelobt – es gilt als eine der ganz großen, sinnvollen Neuerungen.
Würde Gear im PvP zB nur mit dem Rating skalieren … wäre das auch echt wild. Denn dann haben die “besten” Spieler das beste Gear und das hat nichts mehr mit Fairness zu tun. Denn eine gleichbegabte Spielerin kann auf dasselbe Niveau nicht aufschließen, weil ihr Feind mit dem gleichen Können ja das höhere Rating hat. Da ist die Saison dann einfach in der ersten Woche entschieden.
Ich verstehe aber auch nicht, wie das Upgrade-System für dich das Endgame “kaputt” macht. Es ist doch eine gute Mischung aus “Man muss sich bessere Ausrüstung verdienen” und “man kann Items länger tragen, indem man sie aufwertet”.
Kommt eben drauf an wie man das Spiel spielen möchte.
Und ich möchte Mythic Raiden und dafür eben nicht nebenher gezwungen sein Content zu spielen den ich extrem scheiße finde.
Aber dank des Upgrade Systems lässt sich das leider nicht verhindern.
Andersrum, die Trenung in PvP und PvE Gear ist schlecht. Zum einen musst du ständig wechseln, zum anderen hast du in Mischumgebungen zb Openworld PvP immer das falsche an. Damits etwas besser wird hat sich Blizzard dieses komische Anpassungssystem für PvP Gear ausgedacht, das funktioniert nicht wirklich. Deshalb sage ich alles weg, ein Gear und dann im Hintergrund eine Umrechnung für PvP Schaden.
> Und macht für mich persönlich das gesamte Endgame kaputt.
Wer das Endgame nur als Gearsystem begreift ist schon auf dem falschen Dampfer. Beobachte ich aber auch öfter, die Leute lassen sich von der Giilde schnell mit weekly auf Mmax ziehen. Danach legen sie den Char weg weil langweilig.
Man muss sich von diesem Druck trennen und sich selbst sagen man ist zum spielen hier, nicht zum gear upgraden. Das Gear kommt automatisch mit dem was man spielt. Das macht die ganze Sache viel entspannter.
Du hast keine Ahnung wo von du redest
😃
Es ist erstaunlich was alles für Vorschläge kommen. Mir scheint das ist ein Vorschlag von Leuten die gar nicht M+ spielen. Hab den Timer noch nie als Problem wahrgenommen. Man hat genug Zeit für alles, es sei denn man wiped mehrfach. Dann würde man an dem neuen Todeszähler scheitern. Man kann mal ausversehen wipen, aber wer mehrfach wiped sollte einfach ne Stufe tiefer spielen, der ist noch nicht soweit. Dieser Vorschlag mit den Toden würde nichts daran ändern.
Es ist ja grad da gute das man mit so einem Stufensystem sich die Stufe aussuchen kann, für die man bereit ist. Das hat man nur mit diesen neuen dicht gedrängten Stufen unterwandert.
Ich weiß ich wiederhol mich. Aber geht zurück zum alten M15. Das hatte nicht das beste Balancing (Tank OP), aber es hat zumindest funktioniert.
> möchten um etwa Cooldowns abzuwarten und jeden Pull mit voller Stärke zu absolvieren.
Dazu reicht die Zeit aber bereits. Viele Wipes entstehen weil der Tank einfach reinrammelt obwohl die Gruppe nochnichtmal vor Ort ist. Statt 3 sek zu warten, verliert man 2 min am Wipe. Die paar Sekunden hat man locker.
also das würde ich ja gerne wissen wie du es schaffst im heutigen m+ system jeden pull mit BL zu spielen? dazu reicht die zeit niemals. (bzgl. des themas cooldowns abwarten um jeden pull mit voller stärke zu machen.)
ansonsten würde ich dir zustimmen, man hat heute auch schon genug zeit und wenn man zu oft wiped ist es so oder so egal, also ob tode oder zeit. nur bei toden haben die schlechteren spieler deutlich mehr zeit und können theoretisch jeden pull mit BL machen, wenn die lang genug warten wollen.
also für mich ist ein zeitlimit unabdingbar für m+, sonst kann man es zu leicht cheesen.
Gemeint waren hier Skills mit kurzen CDs.
In der Regel sind die eh wieder da mit der nächsten Mobgruppe. Aber wenn nicht kann man da mal ein paar Sekunden warten. So als Richtwert max 10 sek.
Das allerwichtigste ist aber das die Gruppe komplett da ist. Und Mana ausreichend.
Da hilft zur Not readyCheck. Bei Bossen sollte readyCheck auch obligatorisch sein. Ansonsten ist sowas perse Tank fail imo, bei random Gruppen.
> für mich ist ein zeitlimit unabdingbar für m+
Da würde die Würze fehlen, ja.
Denke die Leuten setzen sich teils zu sehr unter Druck auf max zu spielen. Der Weg ist das Ziel. wenn man erstmal bei Mmax ist stellt man schnell fest, ups jetzt hat man gar kein Ziel mehr. Ein Fehler imo des M+ Systems, das nach Mmax es keinen Anreiz mehr gibt.
Das ist ja schon jetzt nicht mehr der Fall. Seit der Abschaffung der “nervigen” Affixe wie Sanguine / Bolstering finden eigentlich permanent “Chain Pulls” statt, also dass man bereits in die nächste Gruppe als Tank stürmt, während noch ein oder zwei Mobs der aktuellen Gruppe leben. Das ist auch so ein bisschen die Geißel mancher Klassen (wie zB Shadow Priest), die auf eine ganz bestimmte Fähigkeit angewiesen sind (wie Shadow Crash), um überhaupt Flächenschaden zuverlässig machen zu können.
Dass man “10 Sekunden zwischen den Pulls wartet”, kommt eigentlich nur noch bei längeren Lauf-Passagen oder unmittelbar vor einem Boss vor.
Es kommt auf die Gruppe an und den SG. Wenn die Gruppe nach der ersten Mobgruppe auf 30% HP ist, sprich der Heiler (ich 🙂 ) kommt nicht hinterher, dann kann man nicht in die nächste stürmen. Das führt zum Wipe und die beschimpfe geht los. Für mich ein klarer Tank Fehler.
Tanks unterschätzen oft den Unterschied gute/gilden Gruppe vs random Gruppe. Wenn man sieht die Gruppe kommt hinterher, dann kann man auch weiterrennen. Wipe ist halt erheblich mehr Zeitverlust. Oft ist die Random Gruppe nicht schlechter, man muß sich nur erstmal koordinieren. Es ist immer so richtig ärgerlich wenn man weiß die Gruppe ist gut, aber der Tank leaved wegen 1 Wipe.
Also ich kenn ganz wenig Mobgruppen im aktuellen M+-Pool, wo die Gruppe am Ende eines Kampfes auf 30 % HP ist. In der Regel wird der Kampf ja leichter, sobald mehr Feinde sterben und der Heiler hat in den ersten Sekunden mehr Stress als in den letzten des Kampfes.
Als Ausnahme fällt mir da gerade echt nur Grim Batol mit den Mobs ein, die “aufsteigen” und unter 50 % HP die ganze Zeit AoE-Schaden spammen, sonst wüsste ich nicht, wo das sonst passieren kann.
> am Ende eines Kampfes auf 30 % HP ist.
Das war auch nur ein Beispiel, für wann man als Tank warten sollte.
> In der Regel wird der Kampf ja leichter, sobald mehr Feinde sterben
Ja, nur wenn du mit heilen nicht hinterherkommst, dann bleibt das HP Gap. Man benutzt ja die CDs auch am Anfang. Damit ist auch die Heilleistung am Anfang größer.
Hab genug M+ als Heiler gespielt sowohl in Gilde als auch random. Wenn die Gruppe oder der Tank mit 30% HP in die nächste Mobgruppe rennt ist der Wipe schon fast vordefiniert. Und mnche Tanks sind da anscheinend echt schmerzlos. Der Heiler wirds schon richten. Ich sag mal so 70% ist idR ok da kann man weiterrennen.
M+ hat meiner Meinung(und Freunde) nach die Level Dungeons zerstört und den End Content zerstört. Durch den Timer alle nur in schnell schnell schnell zu machen hat man sich seine eigenen OGOGOGO Tanks und Co geschaffen. Das hat mich und auch viele meine Freunde dazu gebracht nur noch zu Raiden oder zu Leveln und anderen kram zu machen. Mittlerweile sind wir uns sicher M+ und deren ogogogog Timer hat Wow für uns kaputt gemacht hat. Mittlerweile haben wir alle mit WoW aufgehört. TWW haben wir nur noch gelevelt und dann WoW Abo gekündigt. Ich für meinen Teil werden nicht mehr wiederkommen selbst wenn es mal F2P wird.
Nichts davon hat irgendwas mit M+ zu tun.
Also das ist ganz ehrlich Quatsch.
Dass Dungeons bereits “gogogo” und “Superrush” sind, ist bereits seit Einführung des Gruppenfinders so. Das kam nicht erst mit Mythisch+.
Wobei das nichts mit dem Gruppenfinder zu tun hat. Ich spiele Classic mit Gruppenfinder, was keinen Unterschied zum Classic ohne macht.
Das ganze System mit hinporten, kurze Dungeondurchlaufzeiten, schnell leveln, führt dazu das die Leute auf die Uhr schauen.
Mich stört ogogo allerdings nicht.
Genau das regt mich auch auf.
Das alles immer nur auf M+ geschoben wird.
Es wird sich an der Sache nie was ändern…
die ‘Mentalität” ist: schnell schnell schnell und das war schon seit Vanilla so.
Wer es nicht spielen will muss es doch nicht spielen. Sollte Gear technisch natürlich kein Gap sein zwischen HC Dungeon und den Raid Stufen.
Was man zerstört hat ist das Leveln, quasi die Open World. Das merkt man wenn man mal Classic spielt.
Wer erinnert sich denn nicht, an die wirklich toll langsam und systematisch ausgespielten WotLk-Dungeons, nach Einführung der Punkte für Set-Items und dem Dungeonfinder. Was haben wir nicht in diesen 5 Minuten Spielzeit alles an CCs und Defensiv-Cooldowns gezogen 🙂 🙂
Hat weniger mit m+ und seinen Timer zu tun. Denke eher es liegt daran, das man diese ganzen Inis schon so oft gesehen hat, das man irgendwann nicht mehr ewig darin verbringen willst. Man kennt den Inhalt eben schon gefühlt auswendig und will nur schnell fertig werden.
Die Dungeons werden ja nicht mit jeden Run spannender, sondern eher langweiliger, wenn man sie in- und auswendig kennt.