Im Reddit-Bereich von World of Warcraft findet derzeit eine hitzig geführte Diskussion über das Skill-Level von Teilen der Community statt. Die harschen Aussagen eines Spielers bekommen gleichermaßen viel Zuspruch, aber auch Kritik.
Was wird diskutiert? Auf Reddit wirft Rohtlam die These in den Raum, dass viele Spieler von World of Warcraft zu schlecht sind, für den Schwierigkeitsgrad der Inhalte, an denen sie teilnehmen, nur um dann anderen dafür die Schuld zu geben. Er schreibt:
„Die Anzahl der Fälle in +5-, +6-, +7-Schlüsselsteinstufen, in denen die Leute die Mechanik der M+-Dungeons nicht kennen; heroische Schlachtzüge, in denen die Leute einfach in schädlichen Flächen stehen, Leute, die einfach hirnlos ihre DpS-Schlüssel zertrümmern und bestenfalls mittelmäßige DPS machen und sich dann umdrehen und den Tank oder Heiler für die Probleme verantwortlich machen, ist verrückt.“
Weiter kritisiert Rohtlam: „Die Teilnahme an PuG-Inhalten fühlt sich unrentabel an. Der durchschnittliche WoW-Spieler ist nicht gut in diesem Spiel. Die Leute denken nur gerne, dass sie besser sind als sie sind, weil Selbstreflexion schwer ist. Hört auf, die Schlüsselsteine sowie die Zeit der Leute zu verschwenden.“
WoW sorgt seit 20 Jahren für hitzige Diskussionen, etwa, was den Zustand des MMORPGs angeht:
Ist die Community das Problem?
Wie reagiert die Community auf die Vorwürfe? Nach gerade einmal 15 Stunden kommt der Reddit-Thread auf mehr als 2.700 Upvotes und mehr als 1.860 Kommentare. Hier hat offensichtlich jemand einen Nerv getroffen.
Rohtlam bekommt dabei sehr viel Zuspruch.
- AttitudeAdjusterSE schreibt (via Reddit): „90 Prozent der Beschwerden über M+ in dieser Saison in diesem Reddit-Sub sind schlicht und ergreifend ein Skill-Problem von Leuten, die versuchen, Inhalte zu spielen, für die sie noch nicht gut genug sind.“
Als Beispiel nennt er unter anderem eine Diskussion, in der sich jemand über seine Mitspieler in einem Stufe-9-Dungeon beschwert hat, der Log des Thread-Erstellers aber deutlich zu niedrige DpS-Werte offenbart haben soll.
- Enflamed-Pancake sieht die Verantwortung bei Blizzard (via Reddit): „Das Spiel testet nicht, ob der Spieler etwas über seine Klasse oder die grundlegenden Mechaniken versteht, bis er das Endgame erreicht. Man levelt sich durch triviale Quest-Inhalte hoch, rüstet sich in trivialen normalen und heroischen Dungeons aus und stößt dann auf die Mauer des modernen M+ […].“
- TheSkylsUP erklärt (via Reddit): „Ich kann den Content in dieser Saison nicht durch Ausrüstung einfach trivialisieren. Ich mache weniger Heilung in 9- und 10-Keys als in 5er oder 7er und sehe viele DpS, die Tank-Level-Schaden oder schlimmer verursachen, während sie nie kicken oder andere Mechaniken korrekt spielen.“
Hier und da fängt sich Rohtlam aber auch Kritik für seine harschen Worte ein.
- Numbajuan schreibt (via Reddit): „Es ist ein MMORPG. Du kannst die Chatfunktion im Spiel nutzen, um den Leuten die Spielmechanik zu erklären oder um sicherzustellen, dass jeder weiß, was er zu tun hat, bevor er es tut. Die toxische Du-bist-schlecht-Einstellung […] hält mehr Leute davon ab, jemals zu versuchen, sich zu verbessern.“
- GundamMotionDance erklärt (via Reddit): „Ich spreche als jemand, der nicht M+ spielt (wegen Threads wie diesem), ihr klingt wie die miserabelste, freudloseste Community, die man sich vorstellen kann. Jeden Tag gibt es zig solcher Threads, in denen sich Leute darüber auslassen, dass die Community ihre herausragende Leistung nicht verdient und dass jeder ihre Zeit verschwendet.“
- kaji823 findet, es liegt an The War Within (via Reddit): „Gegenargument: Die Schwierigkeit pro Schlüsselstufe ist in dieser Saison massiv gestiegen. […] +5 ist im Moment für jede PuG ein schwieriger Bereich. Es geht nicht darum, dass die Leute lernen müssen, wie man spielt, sondern darum, dass das Spiel verdammt unversöhnlich ist.“
Wie seht ihr das und wie sind eure Erfahrungen im M+-Bereich von WoW: The War Within? Verratet es uns in den Kommentaren! Eine weitere Story aus der World of Warcraft kommt von MeinMMO-Dämon Cortyn: Kräuterkundige und Bergbauer aufgepasst – Ich habe etwas Dummes geskillt, damit ihr es nicht müsst
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Einfach wieder die Feuerprobe einführen.
In WoD brauchte man diese auf Silber um für die jeweilige Rolle anmelden zu können und so überhaupt heroische Instanzen zu gehen. Und da man runter skalierte, war es nichts was man out-gearen konnte.
Als jemand der damals endlos bis Welle 89 gespielt hat, kann ich sagen das Silber nichts ist.
Solange man als Tank spotten, als Heiler dispellen und als DPS unterbrechen konnte, war einem silber sicher.
Und trotzdem gab es genügend Spieler die sich damit echt schwer taten.
Der Typ hat ja auch Recht : die kiddos , sind echt zu doof, die einfachsten Games zu zocken. Hauptsache Fadenkreuz. Deshalb kommen auch nur noch Scheißspiele raus: Kein schwierigkeitsgrad, unendlich Munition, alle drei Meter Savepoints, dreißig Questmarker mit wegweisern, unendlich kontinues und leben. Ich verstehe, ja, das spiele kurzweilig und zügigen Fortschritt bieten müssen, damit der durchschnittliche Familienvater bei einer Spielzeit von drei Stunden die Woche auch Mal das Ende von dem Game sieht. Also bleibt für die Kids nur noch kompetitives mp geballer das sie mit niedlichen Spielfiguren an ihren Eltern vorbeischmuggeln , bis sie das erste Mal ihre Tastatur zertrümmern und für mich…tja. ich such meinen “wow-effect” in Randgruppenspielen. Ich, 45, hab alles auf allem gezockt.
Nette “Wir sind damals ja noch 20 Kilometer bei Regen und Schnee zur Schule gegangen”-Vibes
Spiel mal GTFO. Hammer game.^^ Ein Horror Coop shooter…und es gibt nur 2 Schwierigkeitsgrade: schwer und extrem schwer. Und selbst auf schwer ist es schon übel. 😁
Und die Entwickler haben sich bewusst für diesen Weg entschieden. Sie sagen, dass ihnen klar ist, dass sie so viele Spieler vergraulen,aber sie wollen einfach kein Casual Spiel.
Blizzard hat einen aber auch über Jahre hinweg so erzogen, dass viele nur auf DÄMÄTSCH kucken, nix mehr denken. Kein CC mehr, einfach die halbe Ini pullen und wegnnuken. Der Heiler kann nun mal nicht mehr so viel heilen wie früher.
Sehe*s immer wieder. Tank rennt sofort los (z.B. Brauerei aktuell, nach 1.Boss)
rennt in den U-förmigen Gang zum 2. Boss durch, pullt ALLE Mobs und läuft daher um 2 Ecken.
Was soll man da machen?. Tank heilen solang noch in Reichweite->Mobaggro, Tank rennt OoS -> tot. Die stürmen wie bekloppt nach vorne, was gar nix bringt. Zudem der Flächenschaden schon an wenigen Zielen abnimmt.
Und wenn ich in eine Ini komme, “Hallo” schreibe und der Tank schon bei der ersten Gruppe ist bevor ich Enter drücken konnte und dass die einzige Interaktion gruppenweit ist,
vergeht mir auch die Lust auf Kommunikation.
Das kam IMHO damals mit den Serverpools auf. Früher kannte man seine Pappenheimer vom Dorf (Server), heute tummelt man sich quasi in Megacitys wo man den Nachbar nicht mehr kennt.
Bei M+ wird viel kommuniziert, bzw. beschimpft ^^. Teilw. leaven welche schon in normalen oder Hero Inis nach einen Wipe.
Zu BfA ging ich auch noch M+, da brauchte man in der Gilde aber Glück, dass am Freitag nicht schon alle IDs hatten. weil viele Mi. und Do. schon alle durch hatten.
Und auf Random M+ kann ich gerne verzichten.
M+ und ID?
Öhm, sorry, dir das sagen zu müssen, aber wenn deine Gilde bereits “ID in M+ Dungeons” hatte, hat man dich angelogen. M+ hat keine IDs. Oder meinst du M0 Dungeons oder Mythic Raid?
Ich übersetze mal. Klar hatten die keine harte ID. Aber sie haben bereits die M+ für die Woche so weit gespielt, dass sie ihre “Kiste” bekommen. Sie bekommen also nichts relevantes mehr aus einem M-Plus lauf für sie. Ob das innerhalb einer Gilde ein Grund sein sollte, nicht trotzdem den Gildies zu helfen, die noch was brauchen, sei mal dahingestellt. Aber leider sind viele Gilden inzwischen mehr Zweckgemeinschaften als tatsächlich Menschen, die sich gegenseitig unterstützen. Von daher am besten eine gute Gilde suchen, dann gibts auch kein ID-Problem. Und man kann sogar bei einem Raid aushelfen, wenn man ID hat. Man bekommt dann halt nur keinen Loot.
Mit meinem Schami gerade erst 80 geworden und dann angefangen zu heilen jeder Spieler ist in AOE stehen geblieben keiner hat unterbrochen der Tank war einfach nur schlecht, weil er keine Deff Cd´s gezogen hat, ich hab versucht das alles gegen zuheilen war nach 3 Minuten AOM alle sind umgefallen dann ist der Spruch vom DD gekommen was, mit dem heiler los ist, ob ich AFK bin und l2p blablub ende vom Lied Abo auslaufen gelassen und das war es dann für mich die Community ist mir echt zu Toxisch muss ich mir nicht geben
Blizz hats halt auch nicht besser gemacht indem gestunte mobs sofort wieder ihre cast zünden können vorher war das nach nem stun auf cd jetzt zählt nur mehr kicken und wer wegen nem stun den kick versaut castet der mob halt durch wo vorher evtl doch wer kicken hätte können.
Aber zudem ist die lernkurve nun verdammt mies durch den neuen schwierigkeitsgrad hat man den salat halt das man bei m+ direkt vor der mauer steht. Vorher hwt man sich doch eingewöhnen können .
Ich fand 1-10 zu canlcen und ab stufe 11 m2 zu machen ist absolut blödsinn.
Sie hätten zumindest 1-10 squishen können damit es nicht soo viele low key gibt aber das komplett zu canceln ist dumm.
M2 hätte einfach wie damals m2 sein sollen
M3 dann wie m4
M4 wie m7
M5 wie m10
Und dann geht so weiter
M6 wie 11, 7 wie 12, ….. 10 wie 15
Aber mm2 wie ne m10 zu starten und m5 wir 15 ist absoluter schwachsinn
Find es auch dumm wie es jetzt ist, aber gleichzeitig auch die Abgrenzung in der Schwierigkeit von m+ nicht schlecht.
Der Sprung von
Heroisch (damals mythisch)
Zu mythisch (damals mythisch+10)
Zu m+2 (damals m+12)
Gerade der Sprung von heroisch zu mythisch ist zu heftig.
Da wäre ein heroisch (mythisch)- mythisch (m+5) – m+2 (m+10)
In der Form lieber gewesen.
Hier werden mal wieder ganze Spielergruppen über einen Kamm geschert. Ja nicht jeder ist ein Profi aber dann könnte man das doch am Anfang des Runs abklären, damit man weiß wer noch nicht so weit ist (wenn man das nicht schon vorher erkennt). Die allermeisten Leute die raiden sind doch in einer Gilde, warum wird sich da nicht die Zeit genommen um Interessierten mal die Mechaniken des nächsten Raids zu erklären oder diese zumindest auf externe Quellen zu verweisen?
Die Sache sieht anders aus wenn manche Spieler lernresistent sind, das ist dann wirklich die Schuld des Spielers. Aber ich gehe davon aus das 90% der Leute sehr wohl daran interessiert sind den Content auch zu schaffen. Zu beheupten “Die Leute” wären “schlecht” ist unprofessionell und zeigt mir eigentlich nur die Ellenbogengesellschaft die sich leider immer mehr auch in Spielen ausbreitet.
Aber ist natürlich einfacher wenn man sich einfach das Maul über die “Noobs” zerreißt, das ist einer der vielen Gründe warum ich in WoW nie auch nur ein mal geraided habe. Das toxische Klima in manchen Gruppen geht mal gar nicht.
Solche Raids sind das komplette Gegenteil von Spaß und manche Leute tragen genau dazu bei, von beiden Seiten.
Mal davon abgesehen, dass es hier um M+ geht und nicht um Raids, gibt es leider oft nicht viel, das hilft. Ich habe zu BfA selber eine Mythic Raidgilde geleitet, anfangs nicht so erfolgreich, aber für N’Zoth hats dann doch gereicht, nur um dann in Shadowlands nicht mal 4 Bosse zu legen. Von daher kann ich seine Ansicht recht gut nachvollziehen.
Bossmechaniken wurden von mir vor jedem Boss erklärt. Wir haben dbm genutzt, wir haben weakauren verteilt, wir haben Bossguides bereits Tage/Wochen vorher in unserem eigenen Discordserver verlinkt und sogar ein Spreadsheet geführt mit Kurzguides sowie visuellen Darstellungen der Taktiken und haben natürlich mit Voice Chat geraidet.
Trotz alle dem hat man immer die gleichen Spieler gesehen, die einfachste Mechaniken nicht spielen und nicht auf Anweisungen hören konnten. Wir haben sogar testweise bestimmte Spieler die Erklärung der Mechaniken wiederholen lassen, um zu sehen, ob sie es verstanden haben. Das haben sie. Nur um direkt 2 Min später daran zu sterben. Auf die Frage im TS, ob jemand die Mechaniken nicht verstanden hat oder Hilfe braucht, folgte einheitliches Schweigen.
Defensive CDs nutzen, wenn der Raidlead es im TS ansagt? Neee, überbewertet.
Heiler sollen Schaden machen, wenn sie nichts zu heilen haben? Lieber chillen.
Überleben ist wichtiger als 100% dps, wenn Enrage kein Problem ist? Nein, man muss Logs pushen (und stirbt und farmt nen grauen Log).
Und ja, das sind CE-Raider gewesen. Sind sie jetzt also als schlecht oder als gut einzuordnen? Ist man lernunfähig, wenn man einen Raid-Endboss auf Mythic besiegen kann?
Naja es wird ja auch nicht behauptet, dass die Spieler schlecht wären, weil sie die Mechaniken nicht beherrschen.
Es geht hier nur um die Dinge, die man benötigt um generell so ein Spiel zu spielen, egal ob Instanz, Raid oder Open world… Und viele gehen dann den übelsten high end content weil sie den loot wollen, aber sind sogar zu schlecht für Normal Instanzen oder LFR Raids.
Und selbst darum geht es ja noch nicht mal in diesem Reddit Post. Es geht darum, dass es Spieler gibt die so drauf sind und dann auch noch die Schuld auf die anderen schieben.
In der Überschrift wird allerdings genau dies behauptet. Klar, im Reddit post geht es um M+ und dass die Leute unvorbereitet rein gehen. Die sind dann auch in diesem Fall selbst schuld. Hab ich oben aber auch im Post so erwähnt.
Aber der ganze Post von dem Typ klingt doch recht arrogant “Der durchschnittliche WoW Spieler ist nicht gut in diesem Spiel”. ist nur eine der Aussagen die ich oben problematisch finde, da dies ja nicht nur M+ beinhaltet sondern hier wird dem “Durchschnittsspieler”, und das sind viele, unterstellt dass er “schlecht” sei. Hier wird nicht drauf eingegangen welche Spielergruppe gemeint ist, sondern es wird verallgemeinert.
Kommt auf mich so rüber als ob der Typ denkt er hätte die Weisheit mit Löffeln gefressen und genau diese Einstellung ist für mich einer der Hauptgründe weshalb das Raiden in WoW (und auch M+) so ein Heckmeck ist. Leider kann man dies auch auf viele andere Spiele übertragen. Aber ich will nicht nur die negativen Dinge benennen, es läuft ja oft auch gut und man kann den Run zufriedenstellend abschließen dann ist auch alles in Ordnung. Aber dazu müssen alle auf gleichem Stand sein.
Es gibt auch genug Leute die sich überschätzen aber wie so oft ist es einfacher wenn man alle über einen Kamm schert.
Lustig….die anderen sind Doof ich bin ein Profi also wie bei Ego Shootern alle die besser sind als ich cheaten und die die schlechter sind sind Noobs gute einstellung^😁
Sage das gleiche wie im Forum wenn da welche Rumheulen : SUCHT EUCH EINE FESTE GRUPPE.🙄
Random wird es immer so sein das man nicht weiß was für einen spieler man da einlädt…Leb damit oder lass es.
Mal ganz davon ab, dass m+ von der Schwierigkeit her von Blizzard auf feste Gruppen, bestenfalls mit voice ausgelegt ist… Random kann man es zwar spielen aber darauf ausgelegt ist es nicht.
Davon ab hast du aber den Beitrag nicht gelesen.^^
Es geht nicht darum, dass sich jemand darüber aufregt wie schlecht die Leute spielen.
Es geht darum, dass sich jemand über Leute aufregt, die sich selbst über Leute aufregen die ihrer Meinung nach schlecht spielen, ohne jedoch zu überlegen ob sie nicht selbst etwas verbessern können.
Das Problem ist nicht die Community, sondern das System M-Plus.
Generell halte ich von dem M-Plus-System nicht viel. Durch die zeitliche Beschränkung ist es im Grunde ein 20 bis 60 Minuten lang andauernder Bosskampf. Wird aber als “Dungeon” verkauft. Damit trifft die Realität auf eine andere Erwartungshaltung.
Natürlich gibt es gute und schlechte Spieler. Lernwillige und lernresistente. Und da WoW für sehr viele Spieler gemacht ist, sind natürlich auch entsprechend viele schlechtere Spieler. Es ist ja eben nicht nur ein Spiel für Profis. Und da, wo Profis und nicht-Profis einfach aufeinandertreffen, wie in M-Plus, sind solche Konflikte vorprogrammiert. Das ist aber auch kein generelles Problem der Community.
M+ ist aber auch kein Inhalt, der sich vorrangig an PUGs richtet. So wie es Raids über LfR ja auch nicht sind. Möglich ja (man will ja niemandem was verbieten), aber nicht dafür designend. Und weil das so ist, ist das Problem eigentlich nicht, dass Profis und nicht-Profis aufeinander treffen, sondern das nur passiert, weil die Community die “Möglichkeitsvariante” nicht als die solche, sondern als den “Standard” ansieht, während der “Standard”, auf den designend wird (was durch die Erhöhung des Schwierigkeitsgrades eigentlich noch deutlicher werden sollte), eigentlich doch “organisierte Gruppe” (/Gilde/Community) ist
Also liegt der Fehler nicht an der Community, sondern an demjenigen, der PUGs für M+ organisiert?! Also dem Ersteller des Jammerthreads?
Also liegt der Fehler nicht an der Community, sondern an demjenigen, der PUGs für M+ organisiert?! Also dem Ersteller des Jammerthreads?
Um mal ein Vergleich aus der “realen” Welt zu nehmen. Ich gehe auf den Marktplatz und suche mir elf Leute, die Fußballspielen wollen. Und dann jammere ich rum, wenn diese Mannschaft selbst gegen die Zweite Mannschaft des BVB verliert?
Und genau darum dreht sich dieser Beitrag hier bei MMO und bei Reddit.
In deinem Beispiel jammerst du nicht nur , dass ihr verliert, sondern spielst selbst mit einem gebrochenen Bein und mit Krücken.
Das ihr verliert schiebst du aber nur auf die anderen und nicht auf dich.
Nun kommt einer daher und regt sich darüber auf , dass du jammerst und alles auf die anderen schiebst und nicht einmal dein gebrochenes Bein erwähnst.
Der Typ der sich aufregt… Ist der der bei Reddit gepostet hat.
die wahrscheinlichkeit, dass das passiert liegt sowieso schon mal aktuell bei 0,00%, weil +20 schaffen momentan nicht mal die besten spieler. außerdem wird dich kein spieler in einem +10 key mitnehmen, wenn du nicht wenigstens einen gewissen dungeon- und gearscore hast.
die andere möglichkeit ist natürlich gold zu bezahlen, das würde ich jetzt aber mal außen vor lassen weil das ist ja nicht wirklich das spiel spielen. man kann auch ohne vorerfahrung in den mythischen raid gehen (und zu 99,9% übelst zerfetzt werden), WoW ist ja dazu gedacht dass man alles machen kann und quereinsteigen kann oder? ist doch eigentlich was gutes.
das finde ich ist einfach ein falsches mindset. man verliert seinen schlüsselstein schon mal nicht, er wird nur eine stufe runtergesetzt. das heißt man kann danach wieder einen m+ key starten wenn man möchte. wenn sich der schlüsselstein nicht verringern würde würde das system aber auch sowieso keinen sinn machen, weil dann an irgendeinem zeitpunkt man sich ja selbst softlocken würde, weil irgendwann ist der schlüsselstein so hoch dass er zu anspruchsvoll für einen ist. so ist das nicht möglich (aber man kann ja eh bei lindormi seine schlüsselsteinstufe verringern)
eine gewisse art von strafe sollte es schon geben meiner meinung nach und dass der key nur eine stufe runter geht ist ja völlig in ordnung.
nein, es ist einfach ein ganz normaler dungeon mit mobs und bossen. die erwartungshaltung von normalen spielern ist, dass das ein normaler dungeon ist der halt schwerer ist. man ist in einem key ja desöfteren outfight, also ehrlich gesagt keine ahnung wie du auf diese idee kommst. macht für mich null sinn.
das ist richtig und das habe ich auch geschrieben, das problem ist vorallem dass die stufen verringert wurden und nun gute und schlechtere spieler vermehrt aufeinandertreffen. da war das alte system bis +20 deutlich besser.
Stör Dich mal bitte nicht an der Zahl 20. Ob nun nen 20er Key oder nen 10er Key oder … schwer ist, das ändert sich von Patch zu Patch. Fakt ist, man kann komplett in einen sehr hohen Key quereinsteigen. Das mag gildenintern oder unter Freunden gut und sogar gewollt sein. Aber für PUGs ist das eben keine gute Option. Und das genau aber das das Problem ist, sieht man doch an der Diskussion. Spieler, die offensichtlich (noch) nicht bereit für eine Key-Stufe sind (Gear, Kicken etc), werden dennoch in solche Keys mitgenommen und dann wird sich darüber beschwert, das die Spieler schlecht sind. Dabei liegt es am Lead zu schauen, ob derjenige überhaupt den Anforderungen genügt. Und das kann man zu 99% sehr gut rausfinden. Braucht aber ein paar Klicks und ist den meisten zu viel Arbeit. Da muss alles schnell gehen. Möglichst effizient. Dabei braucht es nunmal bei PUGs mehr Arbeit als bei Gildengruppen oder Freundesgruppen.
Das Mindset mag vielleicht dir nicht passen. Aber falsch ist es dennoch nicht. Und natürlich verlierst du genau den Schlüsselstein, den du gerade spielst. Du kannst nicht bei einem Fehlversuch nochmal neu anfangen. Das er runtergestuft wird, mag ja toll sein. Und wenn du den dann wieder hochspielst, wie hoch ist dann die Chance, dass du genau den gewollten Dungeon wieder bekommst? Sehr sehr gering.
Softlocken ist überhaupt kein Thema. Denn wie du selber schreibst, kann man die Stufe seines Steins wieder verringern.
Und warum muss es bei einem SPIEL eine Strafe geben? Das man die eingesetzte Zeit verliert, ist doch schon Strafe genug. Wer gut ist, schafft es im ersten Versuch. Wer schlechter ist, braucht halt einige Zeit länger. In der Zeit ist der Gute schon wieder weiter. Warum muss man einen Fehlversuch zusätzlich noch mit enormen Strafen versehen? Oft will man ein bestimmtes Item aus einem Dungeon. Du kannst ja gern mal ausrechnen, wieviel Runs man nach einem Fehlversuch investieren muss, um überhaupt erstmal wieder genau das Dungeon auf dieser Stufe zu bekommen. Das ist nunmal eine unnötige Strafe.
Und nein, es ist eben kein normaler Dungeon. In einem normalen Dungeon hast du nicht diesen Zeitdruck. Du kannst zwischendurch mal ein paar Dinge erklären, nachfragen. Ja sogar Pause machen (was in den ersten größeren Dungeons von WoW sogar sinnvoll war). In M+ hast du keine Pausen. Kannst nicht mal Dinge (er)klären. Es reicht vielleicht grad mal für Ansagen, wer den ersten Kick macht. Letztendlich musst du entweder das komplette Dungeon auswendig kennen oder VOR dem Bosskampf aeeh M+-Start muss alles erklärt werden. M+ = langwieriger Bosskampf.
Aber du wirst in PUG’s normalerweise nicht eingeladen, wenn du nicht einen gewissen Gear- und Dungeonscore hast. Und wenn man in einer Gruppe ist und der Gruppenleiter lädt offensichtlich zu schwache Leute ein dann leave ich die Gruppe, das passiert aber kaum bis gar nicht, zumindest dann exklusiv mir nicht anscheinend. Und ich hab dieses Addon jetzt über alle Chars hinweg 84 M+Keys gemacht von denen ca. 1/3 PUG’s waren. Und da hatte ich auch bestimmt 5-6 Gruppen dabei die einen dabei hatten der hochgezogen werden sollte, die Keys haben aber immer funktioniert bisher bei mir.
Das Problem das ich feststelle ist, dass wenn man einen Key hat und die Leute sollten auch auf dem Papier für den Key ausreichen das dann nicht der Fall ist und der Mage mit 619 GS und 2100 Score macht weniger Schaden als der Tank. Das weiß man aber vorher nicht und kann man auch nicht wissen, außer man prüft die Leute in Warcraftlogs nach aber bis man das gemacht hat hat derjenige schon abgebrochen oder eine andere Einladung angenommen. Die Zeit hat man oft gar nicht, grade bei Tanks oder Heilern.
Und bzgl. der Strafe in Form von Runtersetzen des Schlüsselsteins nach Fehlversuch: Darüber kann man tatsächlich diskutieren. Ich persönlich finde es nicht so schlimm, dass man dann einen neuen Key mit einer Stufe weniger bekommt weil den hat man ja schnell wieder hochgepushed eigentlich. Ich spiele halt aber auch nicht wegen des Gears einen bestimmten Key, das macht mir keinen Spaß, weil dann müsste ich ja die ganze Zeit Grim Batol laufen für dieses Schmuckstück. Ich kann da nur von mir sprechen, aber ich finde das doof und daher stört es mich persönlich nicht, wenn ich nach einem gefailten Nekrotische Schneise Run einen Nebel-Key bekomme, da freue ich mich sogar.
Andererseits: Wenn es so laufen würde wie du beschreibst, das wäre auch in Ordnung.
Und bzgl. des letzten Absatzes: Doch es ist ein normaler Dungeon. Ein normaler Dungeon mit einem Timer und schwereren Mobs und Bossen. Man muss es meiner Meinung nach so sehen: In hohen Keys gibt es keinen Bedarf zum Diskutieren. Da muss jeder seinen Job kennen und ihn ausführen. Welchen großen Redebedarf gibt es in hohen Keys? Meiner Meinung nach keinen. Ich schreibe am Anfang des Keys “I try interrupt star all the time” (da Automarker) und das wars. Vielleicht fragt man noch wann BL gezogen werden soll.
In niedrigen Keys widerrum sterben die Mobs meist so schnell, da hat man genug Zeit mal eben was zu erklären oder zu schreiben. Nur weil man da mal flott einen Boss erklärt geht der Key normalerweise nicht Outtime. Da müssen dann schon 3 Idioten in der Gruppe sein und dann hätte man es wahrscheinlich auch so oder so nicht Intime geschafft.
Und wie gesagt weil der Key immer aus mehreren kleineren Fights besteht kann für mich nicht von einem “langwierigen Bossfight” die Rede sein, das ist einfach nicht richtig oder halt die falsche Metapher.
Es gibt Bosskämpfe, da bekämpfst du erstmal ewig lang Addwellen, auch mit Zwischenbossen, bevor du den tatsächlichen Boss überhaupt zu Gesicht bekommst. Du bist ohne Pause am Knöpfchen drücken. Und genauso ist M+ auch. In normalen Dungeons hast du diesen Zeitdruck nicht. Ja, es gibt einige wenige Dungeons, wo bestimmte Timer laufen. Oder die berühmten Baronruns. Aber in der Regel mach es keinen Unterschied, ob du 30 oder 60 Minuten für einen Run brauchst. Ob du chillig mit dem Blick auf ein paar Gimmicks den Dungeon durchläufst oder ob du rushst. Es soll sogar Dungeons geben, in denen man questen kann. All das ist M+ nicht. Welches Schildchen du letztendlich dann drauf klebst, ist wohl Geschmackssache. Ich klebe das Schild langwieriger Bosskampf auf MPlus.
In Dragonflight hatte ich in s4 eine Dämonenjägerin dabei.
Übelst geile Ausrüstung und super hohe Wertung. Die hat keine einzige Mechanik gekonnt und wollte diese auch nicht lernen.
Sie hat uns den +8 Key versaut. Sie hatte nicht mal 5% der nötigen Leistung erbracht.
Und gleichzeitig immer weiter angemeldet. Hatte sie über das Arsenal ein paar Wochen verfolgt. Sie hat nach und nach immer höhere Keys abgeschlossen.
Ich will gar nicht wissen wie viele Keys so ein Mensch, den man einfach nur noch als A-loch bezeichnen kann, den anderen Spielern versaut hat, um dann doch mal eine Gruppe zu finden, die sie durchziehen…
Man könnte jetzt davon ausgehen, dass es nur ein Ausrutscher war.
Jedoch hatte sich Wochen später jemand in einer wow Facebook Gruppe über einen super schlechten DD aufgeregt, wegen dem sie +12 nicht geschafft hatten… Fast 3k Wertung und 527 GS… Aber unterirdisch gespielt… Und da haben er und ich dann zu unserer Belustigung herausgefunden, dass es eben jene Dämonenjägerin war.
Egoistisch und lernresistent im Endstadium würde ich sagen.
Ja, solche Mitspieler gibt es. Ob sie sich überall hat durchziehen lassen, Shared Account oder was weiß ich. Egal. Aber dein Fall zeigt ja gerade, dass es offensichtlich nicht die Regel ist, sondern die absolute Ausnahme. Oder wie wahrscheinlich ist es, wenn sowas tatsächlich ein Massenphänomen wäre, dass ihr Wochen später genau diese Dämonenjägerin wieder findet? Wenn es doch ein generelles Community-Problem wäre, dann hättet ihr alle anderen, nur nicht gerade diese Dämonenjägerin wiedergefunden.
Also ja, solche Ar….mleuchter wird es immer geben, solange das System es zulässt. Und nein, es ist kein Community-Problem.
Das auf die Community zu schieben geht in die falsche Richtung. Der Entwickler muss sich fragen wie kann ich das verbessern. Bei FF14 hat man zb Lernhilfen, aus der Void rausgehen, unterbrechen, usw… Man könnte das zur Pflicht machen.
Aber ist das nicht bereits bereits Pflicht? M+ startet ja nicht bei +5,+6,+7, sondern bei M0 und dann bei +2,+3,+4 und bis man dann mal soweit ist, dass man +5 (in PUGs) läuft, sollte man die meisten Fähigkeiten doch eigentlich bereits mehrmals gesehen haben und wissen, was sie tun und was sie nicht tun. Wenn man natürlich alles vorher “überspringt” oder, ob ausreichend guter Mitspieler, die einen da durchziehen, nie damit beschäftigt hat, wird man es nicht können.
Klar kann man auch “Pflichtveranstaltungen, designed sogar für den DaU” vorschalten aber da ist halt die Frage, ob das tatsächlich “besser” ist, als eine ansteigende Kurve an Schwierigkeiten, die eigentlich nacheinander absolviert werden sollten und “learning by doing”
FF14 will aktuell an der Stelle auch noch ausbauen. Ich brauchs nicht, aber wenns ein Problem gibt sollte man sich drum kümmern.
Bzgl lower M+, am Anfang kann man die Mechaniken noch überbügeln mit Dmg. Da passt auch keiner auf das Mechaniken gespielt werden, Hauptsache durch. Zudem werden Leute teils hochgezogen von anderen, die habens nie gelernt.
als wäre das irgendwas neues. das ist schon seitdem es M+ gibt so. der einzige unterschied ist, dass die keys jetzt schon in der stufe 6-7 in die brüche gehen bei PUGs was früher halt bei stufe 15-18 der fall war.
ich fand das alte M+ stufensystem daher auch besser, da waren die skill level gut voneinenader getrennt, heutzutage ist alles viel näher aneinander gerückt und das treibt auch die guten und schlechten spieler mehr zusammen und das führt öfter dann zu solchen threads als es sie damals gab und bekommt auch deswegen mehr upvotes.
Absolut wahr und möchte nichts hinzufügen. Es scheitert schon daran dass Leute nicht verstehen dass gegnerische Flächen teils schlecht für sie sind oder gesoaked werden müssen. Obendrein wissen so viele anscheinend nicht mal dass sie CC oder Kicks haben.
Da ist man dann aber selber Schuld wenn man jemanden in die Gruppe einlädt der nicht den richtigen M+-Score hat. Blizzard stellt das ja zur Verfügung. Für jeden frei einsehbar. +4+5 Runs sind halt nur mit Leuten möglich die 1,5k-1,8k Punkte haben.
stimmt, weil man sich score ja auch nicht kaufen kann oder so…
allein score ist kein indiz dafür ob ein spieler gut ist, wenn du es wirklich wissen willst muss man halt das raiderio profil checken und gucken wie viele runs die vorallem schon gemacht haben. und selbst dann kann man sich nicht sicher sein.
Stimmt ist kein sicheres Anzeichen, aber immerhin ein Anhaltspunkt.
Ab einer bestimmten Höhe aber schon, da wo kaufen oder Gilde leechen nicht mehr gemacht wird.
Wenn es so sein sollte und derjenige kennt die Mechaniken trotzdem nicht, kannst du die Person immer noch kicken. Klar ist das blöd, aber das ist dann wohl der seltenste Fall.
Kannst bei M+ nur keinen neuen reinholen. Also zieht man die dann mit durch.
Wobei das auch sinnvoll ist, sonst wird zuviel gekickt und es gäbe abusing.
1,5-1,8 für 4-5 haha wer den score hat macht 9er + der braucht keine kleinen Wappen mehr
Hab selber nur wenig m+ diese Season gemacht, aber bin am cap der Marken
Somit mit meinem 800 ranking werde ich bestimmt kein 4er mehr machen
🤣🤣
Wenn du bei 1,5-1,8k bist hast du die Dungeons im Durschnitt alle auf Stufe 3-4 beendet. Ist ein normaler Score für diese Schwierigkeit. Und wenn ich einen 5er Key laufe, lade ich keinen ein der unter 1,2k ist.
Dann erleuchte die unwissenden unwürdigen doch mit deinem überragenden Fachwissen.
Du bist bestimmt als Großmeister vom Himmel gefallen und wurdest direkt von allen niederen Unwissenden auf Händen getragen.
Jetzt mal im Ernst, genau so eine Einstellung wie deine ist doch die Wurzel des Problems, dass keiner mehr in Raids gehen will. Viele sind lernwillig und wollen den Content auch schaffen, wenn man ihnen die Möglichkeit dazu geben würde.Toxisches Verhalten, Schuldzuweisungen und hoher Druck sind eine beschissene Kombination. Aber das werden einige Leute nie verstehen, ist ja leichter einfach mal alle über einen Kamm zu scheren da muss man nicht so viel nachdenken.
Super. Beitrag mal wieder nicht gelesen aber sofort kommentiert…
Ändert nichts am Problem.
Hilft auch nicht, wenn Blizzard aufgrund von ‘Die nutzen ja eh alle Addons’ die AoE Marker kaum noch vom Boden unterscheidbar machen.