Die Dungeons von World of Warcraft Forever haben einen „Fehler“ – es gibt keine Karten. Jetzt sagen die Entwickler: Das ist ganz genau so gewollt.
Die Beta von World of Warcraft Forever ist für Blizzard ein voller Erfolg, sorgt allerdings auch für zahlreiche Diskussionen in der Community. Ein Detail, das vielen beim Betreten der neuen Dungeons aufgefallen ist: Die Dungeons haben gar keine Karten. Viele dachten, das sei eben ein Fehler, der in der Beta existiert und zum Launch nachgereicht wird. Doch die Entwickler sagen: Nein, das ist mit voller Absicht so.
Dungeons sollen ein Abenteuer sein – ohne Karte
Was spricht dafür? Laut den Entwicklern sei das Fehlen der Dungeon-Karten eine absichtliche Entscheidung, die dabei helfen soll, dass man einen Dungeon eigenständig erforscht und eben nicht die perfekte Route auf einer Karte im Vorfeld plant. Von Jay Hartman hieß es in der neusten Ausgabe des Podcasts zu World of Warcraft Forever (auf YouTube):
Wir wollen, dass ihr euch wie auf einem Abenteuer fühlt, und es soll bedrohlich sein und wir wollen, dass ihr alle Ecken und Winkel erforscht. Wen ihr eine Karte des Dungeons habt, dann finden Leute die schnellste Route und werden versuchen, Dinge zu vermeiden. Wir möchten euch dazu anregen, die Orte zu erforschen.
Hinzu kommt, dass bereits an mehreren Stellen betont wurde, dass „Wissen eine Form von Skill ist“, die gut zu WoW Forever passen würde. Das Wissen darum, wo man in einem Dungeon hin muss oder an welcher Stelle ein Geheimnis wartet, soll etwas sein, das man sich im Laufe der Zeit erarbeitet.
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Was spricht dagegen? Kritik an diesem Vorhaben gibt es vor allem von Spielerinnen und Spielern, die eine neue Rolle in WoW Forever einnehmen wollen. Eine Dungeon-Karte kann dabei helfen, die Route zu planen und sich immer wieder schnell versichern zu können, wo man eigentlich gerade ist.
Das Fehlen einer Dungeon-Karte wiederum sorgt für Probleme: Schnelle Orientierung ist nicht möglich und wer zum Beispiel einen Tank spielen möchte, aber einen eher schlechten Orientierungssinn besitzt, ist ohne Dungeon-Karte aufgeschmissen – vor allem in der modernen Zeit, wo die Geduld der Mitspieler oft ein rares Gut ist.
Cortyn meint: Ich finde diese Entscheidung ein wenig sonderbar. World of Warcraft Forever hat sich auf die Fahne geschrieben, ein Spiel zu sein, das besonders zugänglich und ein guter Einstiegspunkt sein soll. Das Fehlen der Karten in Instanzen sorgt allerdings für eine ziemliche Hürde.
Ganz besonders die klassischen Dungeons von World of Warcraft haben ohnehin eine viel höhere Komplexität, was das reine Layout anbelangt. Die Kämpfe an sich mögen einen geringeren Schwierigkeitsgrad haben, doch die Navigation ist komplexer. Man denke nur an Dungeons wie die Schwarzfelstiefen zurück, in denen Gruppen sich über Stunden verirrt haben. Das kann witzige Erfahrungen herbeiführen – aber auch sehr frustrierend enden.
Wie seht ihr das Ganze? Denkt ihr, Dungeons sollten eine Karte haben, damit man leicht nachschauen kann, wo man sich gerade aufhält und wie es weitergeht? Oder ist es eine gute Entscheidung, dass das nicht möglich ist? Dungeons haben aber ohnehin schon ein Problem: Sie werden wie in Retail gespielt.
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Kommentare
Warum kann man denn Dungeons nicht selbst erkunden wenn es Karten gibt? 😂
Kann doch jeder selbst entscheiden wie er spielt dachte ich? Oder wird es einem von Blizzard vorgeschrieben wie man das Spiel zu spielen und zu erkunden hat?
Mal davon abgesehen, dass es dafür dann wieder Addons wie Atlas geben wird und es dementsprechend eh keinen Sinn hat die Karten nicht einfach direkt selbst bereitzustellen.
Aber yeah mehr Classic-Feeling, so cool omg niceee
Addons können dir auf der Karte nicht anzeigen, wo genau du dich gerade befindest.
Das stimmt. Wobei ich letztens bei einem Streamer gesehen habe, dass die Dungeon-Map auf einem separaten Bildschirm lief und mithilfe der Koortinaten auf der Map der genau Standort des Spielers und dessen Bewegung angezeigt wurden, muss mal schauen ob ich dazu ein Video finde.
Aktuell gibt es schon Addons die zumindest eine recht gute interaktive Dungeon-Karte bieten, die über das hinaus geht, was es “damals” so gab, was ich persönlich schon als ausreichend empfinde.
Ich glaube auch, dass das heutzutage nicht mehr so schwer ist für die Addon-Writer als früher. Je nach dem wie nervig die Spieler das finden wird es entweder über ein Addon gelöst oder es ist gar nicht so nervig und die Standard-Karten reichen vielleicht aus.
Naja …. so komplex sind die Instanzen in WoW Classic jetzt auch nicht, dass man oft die Orientierung verliert. Allerhöchstens der versunkene Tempel oder die Höhlen der Wehklagens sind bissl gaga. Und selbst die Blackrocktiefen sind simpel. Sie sind zwar riesig, aber trotzdem ziemlich logisch aufgebaut.
Aber ja, ab TBC wurde es extrem linear und simpel.
Viel Spaß in Maraudon
Wie weit haben sie Maraudon denn verändert? Falls nicht, sollten die Routen sie den meisten Spielern bekannt sein.
Zumal den Mara-Boostern von damals 😂
BRD ist am immer ein lustiger Dungeon-Abend gewesen. h oder die Düsterbruche Reihe 😀
Als jemand der überwiegend Soulsgames spielt und in Divivion 2 den Minimap debuff (keine Feindpositionen/Loot etc wird angezeigt, aber das arealaylout) finde ich es deutlich besser so. Es hätte auch nicht Orte auf der Minimap gebraucht wo eine Quest ist – oder überhaupt eine Minimap (die gibt es aber, trotzdem sehe ich Spieler mit der Questie Mod rumlaufen? Macht die nicht genau das?)
Bzgl Wolles take Soloplay: Es hat genau so viel Soloplay/Groupplay wie man selbst möchte. Man spricht mit keinem? Solo (wobei man hin und wieder dennoch eingeladen wird), man tritt keiner Gilde bei? -> solo, wer das nicht möchte muss eben mit anderen Spielern reden 🙂
Ich sehe da eher ein massives Problem aufkommen. In Dungeons wie wailing caverns wenn es die Classic Größe hat oder BRD ist das ein totales Ragequiz group leave feature. Die Karten haben absolut nicht gestört um alles zu entdecken. Die Karten halfen verlorene Spieler zu finden. Letzten Endes bewirkt du damit dass neue Spieler in der Gruppe weil einer z.b. geleavt ist zu vor nicht sieht wo die Spieler bei welchen Boss gerade sind du musst blind durch den dungeon alleine rennen und zu sehen wie weit sie sind und kommst an wenn der letzte boss down ist. Super Erlebnis hat man da…nicht ich hoffe ein addon für die Karten wird’s geben ohne Dungeon karten mit sichtbaren spielerpins erhöht das nur den tieferen Spielstil des soloplay in der Levelphase und null Gruppenplay bis 60
Es ist interessant wie man das unterschiedlich sehen kann! Gäbe es Karten wäre es für mich viel mehr Retail! Ich finde die Entscheidung super von Blizzard!
Ich habe in Dungeons nicht den Ehrgeiz für die perfekte Orientierung und meist wissen Leute wo es langgeht und wenn nicht, wird gemeinsam geschaut.
das macht Bock und ich hab heute immernoch längst nicht alles von wow entdeckt! Was ich Mega finde! In den Schwarzfelstiefen ohne Karte ist immer wieder spannend und Mega! Man muss nicht alles sehen, es ist eine Welt;) wer alles sehen will soll sich durchbeißen oder retail spielen!
das ganze ohne Karte zu machen spiegelt viel mehr den abendeuter-Charakter wieder!
mich hoffe ohnehin, dass es wirklich ein classic+ und kein retail- wird! Bisher ist ja vieles auf gutem wege, fehlt nur noch das sie hardcore nicht verweichlichen😅
Das Argument “der soll Retail spielen” ist echt schwach. Da kann jeder ebenso sagen “dann spiel halt Classic”.
Genauso sollte langsam jeder verstehen der Forever in Retail und Classic abwiegt, in Forever falsch ist. Es ist kein Retail Spielmodus und es ist kein Classic plus oder ein anderweitiger Classic Modus, sonst hätte man es so genannt.
Es ist Wow Forever mit einem eigenem Clienten, eigenen Features, eigene Mechaniken usw.
Egal ob man Classic oder Retail erwartet, beide Lager werden enttäuscht sein wenn sie so da ran gehen.
Hi Katsuno,
natürlich ist mein Argument, man soll dann Retail spielen, schwach, war auch eher etwas “Lax” gemeint ;).
Wir zwei sehen das aber grundsätzlich unterschiedlich:
Blizzard konnte es nicht Classic+ nennen. Warum? Weil es so solche Abwägungen noch vieeeeeeeeeel schwieriger machen würde!
Außerdem ist Forever sehr wohl so etwas wie Classic+ aus meiner Sicht. Warum? Weil es genau da anküpft wo bei Classic “Schluss” ist und nicht an irgendeinem Retailpunkt!
Auch die Feinfühligkeit von Blizzard gegenüber der Community (so nehme ich es aktuell hinsichtlich Forever wahr), SD Grafik, HD Grafik Models, die horizontale Entwicklung usw. lassen zich Dinge wie ein mögliches Classic+ aussehn, was ja auch sein soll!
Forever hat hier das Ziel, viel mehr die Classic-Community abzuholen. “Reine” Retailspieler haben ja nicht Classic+ verlangt etc.
Natürlich nennen sie es nicht Classic+, das ist strategisch genau das richtige.
Und das man es vergleicht ist natürlich normal, wenn es auch nicht zwanghaft so sein sollte!
Aber das ein Retial-Spieler mit seiner “Was ich gut find ein Retail-Brille” und ein Classic-Spieler mit seiner “Was ich gut finde in Classic-Brille” auf Forever schaut ist mega normal.
Und da Forever weit näher an Classic als an Retail ist (Spielgefühl, Lvl-Geschwindigkeit, die Bedrohung der Welt, Immersion usw.) ist bei dem Entwicklungsweg klar.
Von daher, ich will NATÜRLICH das möglichst viel Classic drin ist und Blizzard auch, wie man ja sieht ;). Und das das Retaillager enttäuscht sein wird halte ich für wahrscheinlicher, weil das Spiel eben viel näher an Classic ist als an Retail von der Erfahrung her.
Liebe Grüße
Warum haben Retail spieler kein Classic+ verlangt? Für mich scheint es genau andersrum zu sein.
Classic fans sind zu frieden mit Classic Era, BC Jubiläum und Mop Classic.
Aber nicht jeder mag das uralte, und darum lvln, questen und beschäftigen sich sehr viele in Retail mit altem Content und genau die wünschen sich doch ein modernes Wow , aber mit Fokus aufs lvln, quests, Atmosphäre und Dungeons ohne Stufen.
Was genau ist für dich denn am lvln so wie in Classic? Für mich fühlte sich alles in der Beta wie ein Mix aus neuem und einer Priese Cata, Mop und BFA Leveln an. Von Classic keine Spur.
Was ich sehe ist, das Blizzard eher weniger Classic will und vieles aus der mittleren wow Generation nimmt, dazu eben sehr viel neue Mechaniken die wiederum absolut nichts mit classic zu tun haben.
Marketing technisch war der einzige Grund es nicht Classic+ zu nenn um sich klar von Classic und falschen Erwartungen zu distanzieren.
Die zwei Grafikmodi sollen die 2 Lager übrigens genau gleichwertig widerspiegeln, da es eben kein Classic und kein Retail sein soll und das ist nicht meine Meinung, dass ist das was die Entwickler in dem Interviews dazu gesagt haben.
Es bleibt dabei, wer Bock auf ein anderes wow hat wird glücklich, wer ein classic + oder ein retail classic erwartet wird enttäuscht sein.
Hi, da sind wir uns doch grundsätzlich einig 🙂 Es ist aber auf der Basis von Classic. Am Ende kann ich dir einige Dinge nennen, die für mich Classic-Lvln ausmachen > Das Tempo, der Weg ist das Ziel, Horizontales erleben, also nicht ständig neues Lvl-Cap. Die “Greifbarkeit”, das man crittet und keine Millionen dmg macht.
Retail ist hingegen für mich viel mehr sowas hier:
wenn chars 200000 leben haben, millionen von schaden machen, 10 mobs pullen und alles easy wegballern. Wenn jede klasse sich ez heilen kann und ez alles wegbashen kann, das alles ist für mich z.b. retail.
Daher ist für mich wow forever schon ein verstecktes classic+. natürlich packen sie elemente aus beidem rein aber: sie machen weitaus mehr classic aspekte rein die manche doof finden, weil es eben kein retail sein soll (keine portsteine vor den inis, kein fliegen usw. kein so fixes lvln, kein jeder char is gleich usw.).
und NATÜRLICH sagen die entwickler das die grafimodi beides wiederspiegeln sollen. ist doch logisch oder? natürlich würden sie niemals die seiten gegeneinander ausspielen versuchen!
Wir können hier weiterreden bis weihnachten, aber fakt ist für mich: Es ist eher ein classic+ als ein retail- und es ist kein neues wow, sonst hätten sie nicht so viele elemente die man sich als “classic+ wünscher” erbeten hat, mit eingebaut.
Aus meiner sicht versuchen sie hier den perfekten twist aus dem kern von wow > es soll sich alles wertig anfühlen und ein erfolg soll auch jederzeit möglich sein und das auch im kleinen > mit quality of life änderungen die z.t. in addons und retail vorhanden sind.
Für mich ist es das classic+ was dazu dienen soll, ein classic+ wunsch zu bedienen, denn die schreie nach einem classic+ als nach einem wow 2 oder “neuem wow” sind doch immer viel lauter gewesen.
Aber mal anders gefragt, was spielst du denn? forever hc oder non hc? Ally oder Horde? Ich werde auf jeden fall forever HC als mainspiel haben, ich will alles entdecken und haben ohne zu sterben!!! 🙂
Ja verstehe schon was du meinst, aber deine Punkte die für dich Classic ausmachen, machten ebenso BC, Wotlk und Cata aus. Cata hat es langsam angepasst, in der Beta bis lvl 30 fühlte es sich auch eher so an wie Cata damals. Das extrem schnelle Lvln kam erst später. Das ist aber kein Alleinstellungsmerkmal von Classic.
Sehr viele Details, wie gelbe Mobs im Startgebiet, Kampfsystem (zb Schurken Energie und Regenration) erinnern eher an die Mid Gen von Wow. Fähigkeiten usw sind Quer Beet dazu geholt worden von Legion bis Midnight.
Die Berufe sind anders und nützlich, die Grafik so sehr überarbeitet, dass die Systemanforderung extrem nach oben geschraubt wurde, Gold bekommt man auch schneller zusammen, Flugrouten, neue Strecken mit neuen Zeppelinen und Schiffen, Komplett angepasste und überarbeitete Bosse und Loot , Klassen / Rassen Kombis, keine Klasse mehr an Fraktion gebunden usw usw usw 😀
Die Liste für Dinge die nichts mit Vanilla zu tun haben geht tatsächlich bis Weihnachten ^^
Was bleibt von Classic? Die Karte (dank neuer Gebiete, Routen und Quests aber auch nicht 1:1) Lvl 60 als Max lvl und Mounts ab 40, jetzt noch nach gepatcht, das man 0,5 Sekunden stehen muss für Autoshots mit Bogen und Zauberstab, Ah die Klassenlehrer noch ^^
Ja das stimmt, was du sagst. Klar wurden einige Dinge aus anderen Addons auch hinzugefügt. Aber ab cata war es kein classic mehr für viele. Klar ist es gut, dass sie viele Dinge aus verschiedenen Versionen rein packen. Classic ist halt die Basis. Und natürlich wird es angepasst.
es gibt noch viel mehr Dinge die classic mäßig bleiben, keine portsteine, lootverteilung usw. Aber natürlich ist es ein Mix, aus allem. Man stelle sich quasi einen Döner mit Fleisch vor (classic) und viele verschiedene Zutaten kommen hinzu😂. Wichtig ist, dass das Fleisch dennoch seine Berechtigung hat 😂 Am Ende regelt es sowieso der Geschmack. Daher ist meine persönliche Hoffnung einfach, dass sie es nicht zu sehr verbiegen. Und die Elemente, die du genannt hast, sind schon sehr relevant für das Classic Gefühl, zumindest für meins:) vor allem, dass man sich vieles erarbeiten muss (an Punkte reisen, kein Fliegen, jede Klasse ist unique, lvl 60 cap und vor allem die nicht übertriebene und abdriftende Story sondern nah am klassischen und nicht ständig mit neuen megabossen und bösen übermäßigen Bedrohungen. 😅 Ich werde bis zum Beginn einen neuen Charakter auf 60 haben in HC classic und wenn mir forever nicht gefällt, bleibe ich ebend beim alten Classic😅 hc ist für mich sowieso das neue gute wow Gefühl, und das mit Classic an sich ja auch wenig zu tun (wo man sich oft genug durchgewiped hat)
Ich finde das ganz gut, sich in einem Dungeon zurechtzufinden ist dann eben Skill und den bekommt man wenn man ihn öfter besucht anstatt ein Navi vom Internet herunterzuladen das den kürzesten Weg zu den Bossen zeigt. Erfahrene Spieler können dann anderen auch dabei behilflich sein, das fördert die Kommunikation und das Zusammenspiel, das leider in wow in den letzten Jahrzehnten völlig verloren gegangen ist.
Das ist nur ein Problem, wenn man davon ausgeht, dass alles möglichst optimiert ablaufen und der Tank die alleinige Verantwortung für die Wegwahl hat. Zumindest in meinen Gruppen werde ich nicht akzeptieren, wenn Spieler deswegen schlechte Stimmung bei den Tanks machen.
Irgendwie bin ich aus dem Alter raus mich stundenlang in einem Dungeon zu bewegen.
Das war sehr spannend vor 24 Jahren und da konnte ich auch mal einen Sonntag Nachmittag mich drin vergraben aber ich denke, dass ich einfach zu alt bin inzwischen und nicht mehr die richtige Zielgruppe.
Ist auch okay.
Ich finde genau so etwas gut und macht das Hobby “gaming” aus – Stundenlang irgendwo festbeißen (spiele viele soulsgames da gibts oft gar keine Map :D) macht für mich den reiz aus. für freunde von schnelleren spielen ist ja retail weiterhin da, ich finde die abgrenzung der 2-3 spielen dadurch sehr gelungen
Bloß: das ist kein “Soulslike”, das ist ein MMORPG, das sich noch dazu (schon zum Start der Entwicklung seiner allerersten Version) auf die Fahnen geschrieben hat, so zugänglich wie nur irgend möglich zu sein und das auch bei dieser Version, innerhalb eines bestimmten Rahmens, durchzieht (und etliche andere Dinge anders als damals, mit heutigem Wissen über Zugänglichkeit, anpasst), nur um dann die, für diesen Grundsatz relativ absurde, Entscheidung aus dem Hut zu ziehen, dass ausgerechnet in instanzierten Gruppen-Inhalten, “Blindflug” besser sein soll.
Das ist, wie zu sagen: “Wir wollen, dass das Gegühl wieder ist wie damals”, um dann das automatische LfG/LfR-Tool inklusive automatischem Instanzport mit einzubauen – ein Bruch mit dem eigentlich selbstauferlegten Konzept.
In Everquest gab es nach einer Erweiterung auch erst mal nur “Schwarze Karten”. Die man selbst aufdecken musste. Also praktisch einen “Fog of War”. Aber dann kamen die “Spoiler Seiten” auf und das mit dem Fog of War war nutzlos, wenn Leute von Seiten eine Karte laden können. Das wird hier bestimmt auch so. Jemand kartiert Sie und stellt sie (natürlich unter einem kleinen Obulus) Online
Aber wenn man auf “M” drückt und da kommt nichts? Okay.. Ihre Entscheidung, ihr Spiel wirklich auf 80-90iger Jahre zu Trimmen.
und falls Sie doch auf “Fog of War” umstellen. Hey Blizzard. Ihr hattet da so ein Spiel das sich Starcraft nannte. Fog of War war damals Standard. Vielleicht könnt ihr den “Erschaffer” wieder einstellen
Welchen der “Erschaffer”? Das war ja nicht nur einer? In den Credits von Starcraft: BroodWars waren 161 Mitarbeitende aufgelistet.
Natürlich die die an der “Fog of War” Funktion gearbeitet hat. Ich glaube nicht das Sie dafür 161 Angestellte brauchten. Aber auch C&C Generals oder Red Alert hatte das als Minimap Funktion.
Aber dieses “Auswendig” Lernen, kommt irgendwann an ihre Grenzen. Ist wie “Kampf Mentoren” in FF14, die zu jeden Boss die Taktiken kennen “muss” (sollte)
Aber, nun gut. Die neuen Spieler werden es lieben oder hassen, die Veteranen “ach die Gute alte zeit!” Freunden tränen drücken?
Daher eine “Fog of War” Option ist eine guter Kompromiss oder nicht?
Natürlich bleibt die FoW Karten bestehen und werden nicht immer zurückgesetzt. Den das wäre S&M.
Es gibt ja schon ein Addon in Forever, was dir automatisch die Dungeonkarte anzeigt wenn du per Kartentaskürzel die Map öffnest. Klar ist dieses Addon ist nicht so interaktiv wie in Retail (integrierte Map), wo man selbst live sieht wo man sich gerade aufhält.
Aber sie ist detailliert genug um zu erkennen wo man ist, jeder von uns hat ja als Kind schon “Formen” gelernt zu erkennen, ich glaube das sollte dann helfen bzw. ausreichen 😉
“Wir möchten euch dazu anregen, die Orte zu erforschen.”
Okay, geht klar. Aber dann muss es auch abseits des Weges was zu entdecken geben. Sei es auch nur eine kleine Truhe.
Man hat gefühlt immer jemanden in der Gruppe, der den Dungeon schon kennt. Das Fehlen einer Karte sehe ich also jetzt nicht als Problem. Und mal abgesehen davon, hat man sich in den Höhlen des Wehklagens auch gerne mal mit Karte verirrt.
Monetarisierungsblitzidee: Vielleicht könnte man ja auch im Echtgeldshop eine schöne Stoffkarte für den jeweiligen Dungeon käuflich erwerben. Für die Nostalgiker natürlich. 😁
Warte bis du herausfindest das man in WC schon immer nur den Pilzen folgen musstest und das auch nie ein Geheimnis war.
Interessant wäre doch die Möglichkeit von randomisierten Truhen (oder besonderen Gegnern) die in Dungeons an (festen) aber unterschiedlichen Stellen auftauchen können. Davon je nach Dungeongröße 2-3 einstreuen mit interessantem Loot…könnte den Anreiz der Erfoschung fördern