Früher hat er die massive Überwachung der NSA offengelegt, nun schießt Edward Snowden gegen Nvidia. Die neue RTX 5080 bietet in seinen Augen nämlich viel zu wenig für das, was sie kostet.
Wie viel kostet die Grafikkarte denn? Der Konzern selbst bietet die neue Nvidia GeForce RTX 5080 auf nvidia.com ab 1.169 € an, die meisten GPUs werden aber für Preise zwischen 1.300 und 2.000 € (via idealo.com) angeboten. Für das Geld bekommt ihr unter anderem:
- DLSS 4
- verbesserte Raytracing-Performance im Vergleich zur RTX 4080
- 16 GB Grafikspeicher der GDDR7-Variante
Die Switch 2 wird zwar nicht auf die RTX 5080 setzen, doch sie soll technisch etwas zu bieten haben:
Nvidia fordert „S-Tier-Preise“ für „F-Tier-Wert“
Was für ein Problem hat Snowden mit der Grafikkarte? In einem Post auf X (ehemals Twitter) kritisiert Snowden die Menge an Grafikspeicher, also den VRAM. 16 GB wären laut Snowden als Minimum für die 5070 okay gewesen, die 5080 müsse jedoch bei 24 beginnen.
„Endloses Denken über das nächste Quartal hat die Marke Nvidia auf ‘F-Tier-Wert für S-Tier-Preise’ reduziert“, schreibt Snowden und nennt „die Veröffentlichung einer GPU im Wert von 1.000 $+ im Jahr 2025 mit lähmenden 16 GB“ ein „monopolistisches Verbrechen gegen den Verbraucher“. Bei solchen Preisen müsse Nvidia einfach mehr bieten.

Hat Nvidia wirklich ein Monopol? Wenn es um starke Gaming-GPUs geht, machen Intel und AMD dem Konzern durchaus Konkurrenz. Nvidia dominiert den Markt aber deutlich. Wie jährliche Umfragen von Steam, einer der größten Gaming-Plattformen auf dem PC, ergeben, haben derzeit drei Viertel der Spieler eine Nvidia-GPU verbaut.
Nvidia sei sich seiner Marktmacht bewusst und nutze diese aus, um die Preise von GPUs nach oben zu drücken, so Snowden. Was auf jeden Fall stimmt, ist, dass mit jeder neuen Generation die Preise weiter steigen – und das, obwohl CEO Jensen Huang behauptet, Nvidia habe die Kosten für Computer um das Millionenfache verringert.



Wie seht ihr das Ganze? Findet ihr, die Performance der RTX 5080 rechtfertigt ihren hohen Preis? Auf welche Marke setzt ihr bei der Grafikkarte? Schreibt es uns doch gerne in die Kommentare. In diesem Artikel findet ihr heraus, wie wichtig es beim Kauf einer Grafikkarte ist, ob ihr euch für Nvidia oder doch lieber AMD entscheidet.
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He’s right, but he’s also a bit disingenuous. He only wants the top card to get high memory. Nvidia could be being smart clamping a little to stop the arrogant people like influencers, game journalists etc, and well paid forcing games into a higher bracket, making it worse for everyone. The masses won’t be able to get affordable cards with high Vram, and Snowden may not care….. I’m not sure what the solution should be, but raising it for all cards at least is reasonable. So nvidia must be forced.
Womit er Recht hat.
Was für ein Unsinn.
Zum einen handelt es sich nicht um ein Monopol, sondern um ein Quasimonopol. Das ist ein wichtiger Unterschied.
Zum anderen existiert dieses Quasimonopol nicht aufgrund unfairer Marktmacht oder künstlicher Marktbarrieren, sondern weil die Konkurrenz schlicht nicht mithalten kann oder will. Nvidia zwingt niemanden dazu, schlechtere Produkte zu entwickeln oder sich aus dem Wettbewerb zurückzuziehen.
Trotzdem haben wir es mit einem freien Markt zu tun. Wir sprechen hier nicht über lebensnotwendige Güter wie Brot oder Insulin. Niemand braucht eine RTX 5080 – fast niemand zumindest. Der Besitz einer solchen High-End-Grafikkarte ist purer Luxus. Und wie bei jedem Luxusgut regelt sich der Preis durch Angebot und Nachfrage.
Offensichtlich gibt es genug Käufer, die bereit sind, den aufgerufenen Preis zu zahlen. Damit ist die Karte ihnen genau diesen Betrag wert – und es steht ihnen frei, diese Kaufentscheidung zu treffen. Wer das für ein “Verbrechen gegen Konsumenten” hält, hat das Prinzip von Marktmechanismen und freiwilligem Konsum nicht verstanden.
Snowden sollte sich mit Begriffen wie ‘Monopol’ und ‘Verbrechen’ zurückhalten – vor allem, wenn man bedenkt, dass er selbst nur durch seine Flucht nach Russland und der Annahme der russischen Staatsbürgerschaft einem Gefängnis entgangen ist, was gleich auf doppelter Art und Weise ironisch anmutet.
Edit:
Kleiner Nachtrag, grade die RTX Karten gibt es nicht nur als FE von Nvidia sondern auch als Partnerkarten von verschiedenen Anbietern. Jetzt schauen wir uns mal kurz Asus an und sehen: 5090 für 4.900 € ! Also deutlich höher als Nvidia. Und selbst diese Karten waren ausverkauft.
Die Karten sind doch durchaus interessant für alle die AI anbieten. Klar gibt es hier auch andere (z.b. A100), aber wenn man Power braucht und nichts da ist, kauft man auch das.
Nvidia verkauft (kaum?) noch an Gamer sondern eher an alles was AI/ML anbietet. Die ständige Anfrage und neuen Service Anbieter die wie Pilze aus dem Boden sprießen, brauchen alle mehr Power. Nvidia weiß das und nutzt hier ihr (Quasi)Monopol hart aus.
Die Preise sind gezielt ausgerichtet und zwar nicht an das Luxus-Gamer-Segment. Sondern an Firmen die die Preise als Investition auch abschreiben oder subventionieren lassen können.
Snowden ist ein Whistleblower und kein “Verbrecher”. Ohne Leute wie ihn als Prominenter Vorreiter, wüsste ich nicht wo wir heute wären. Man denke nur an Boing, Covid (Li Wenljang). Als Whistleblower haben sie eher geholfen Verbrechen an die Öffentlichkeit zu bringen und viele bezahlen das mit ihrem Leben.
AI Anbieter sind aber keine Konsumenten.
Ja und Nvidia ist kein Monopolist und begeht auch keine Verbrechen.
Merkst du was?
Ich hab doch geschrieben, das Nvidia schon lange nicht mehr für Gamer(Konsumenten) verkauft. Sondern nur für alle die AI/ML machen. Wenn sich darunter Konsumten befinden, dann ist der Preis, sowie die Ausstattung zu dem Preis alles andere als fair oder balanciert. Somit ist der Preis halsabschneiderisch und kriminell. Warum?
Nvidia könnte sich dazu entscheiden beide Sparten separat zu betreiben. Eine auf AI/ML fokussierte Sparte und eine auf den Gaming/Konsumenten Markt. Das würde hier allen helfen, da keiner der AI/ML Leute eine für Gaming ausgerichtete Karte kaufen würde. Die Gamer leiden darunter, da sie einfach keine GraKas mehr bekommen und die AI/ML Leute die es sich leisten können die Preise in die Höhe treiben.
Das ist auch das ganze was es zum Monopol (sprichwörtlich, nicht konzeptlich) macht. Da Nvidia hier ganz klar die Alleinstellung zu AI/ML nutzt um den Markt zu dominieren.
btw. gibt es unterschiedliche Arten von Monopolen, z.b. das Nachfragemonopol, was hier ganz klar vorhanden ist.
Ich glaube, du solltest mal die Wörter nachschlagen, die du benutzt.
Snowden spricht über Konsumenten. Daher spreche ich auch über Konsumenten. Konsumenten brauchen keine 5080, da es ein Luxusgut ist.
Auch die meisten AI Unternehmen nutzten keine 5080, da es eine Konsumentenkarte ist und viel zu wenig VRAM hat. Und ob Gaming darunter leidet oder nicht spielt keine Rolle da auch Gaming reiner Luxus ist.
Wie nutzt denn Nvidia seine Marktmacht um den Markt zu dominieren? Welche Hürden bauen sie für Konkurrenten auf?
Das Nachfragemonopol? Ist das dein Ernst? Bitte schlage wenigstens einmal ein Wort nach bevor du es benutzt.
Ok
https://de.wikipedia.org/wiki/Verbraucher aka Konsument. Konsum ist Konsum. Nur weil es ein Luxusgut ist, heißt das nicht, das du kein Produkt konsumierst.
AI Unternehmen nehmen alles was vorhanden ist. Mehr dazu weiter unten. VRAM ist nicht das wichtigste, das kann auch mit teurem RAM ausgeglichen werden (der seltsamerweise nie beschränkt verfügbar ist, da es hier hunderte Anbieter gibt).
Nvidia ist die einzige Firma mit brauchbaren Chips für AI/ML. Sie verknappen ständig künstlich den Markt um den Preis in die Höhe zu treiben (wie z.b. bei Apple Produkten). Durch diese künstliche Verknappung wird es zum Luxusgut (https://de.wikipedia.org/wiki/K%C3%BCnstliche_Knappheit#Arten).
Alle anderen Anbieter haben meist eigene sparten mit AI/ML Chips und kreuzen diese nicht mit dem Konsumentenmarkt, außer Intel. Nvidia ist die einzige Firma, deren AI/ML Chips auch in Karten des Konsumenten Markts enthalten ist. Da Nvidia aber alles verknappt, kauft auch die Industrie Karten vom Konsumentenmarkt. Dies treibt den Preis zusätzlich in die Höhe. Das ist wie Nvidia hier den Markt dominiert.
Hier gebe ich dir Recht. Ich habe es verwechselt, ich meinte natürlich das Angebotsmonopol.
https://www.bwl-lexikon.de/wiki/angebotsmonopol/
Nein, das habe ich nicht behauptet. Aber es gibt einen unterschied zwischen B2C und B2B. Unternehmen die zum Beispiel im Bereich AI angesiedelt sind, sind keine Konsumenten. Es ist ein Business. Eine 5080 ist keine Businesskarte, es ist eine Konsumentenkarte.
Als Data Scientist wage ich es dir mal zu widersprechen. Mal ein Beispiel für Llama 3.3 70b brauchst du 146 GB VRAM und das kannst du auch nicht mit “teurem Ram” ausgleichen, es sei denn du willst Jahre auf die Berechnung warten.
Das Llama 3.1 405b Modell benötigt in der Standard-FP16-Präzision etwa 810 GB GPU-Speicher für die Inferenz. Du benötigst alleine schon 51 5080 Karten nur um das Modell zu laden und betriebsbereit zu bekommen.
Mal zum Vergleich, damit man ein Gefühl dafür bekommt: die H100 NVL hat 188 GB HBM3 VRAM. Die Speicherbandbreite ist 7,8 TB/s während die 5080 grade mal auf 960 GB/s. Kommen. Damit kannst du vielleicht ein Leichtgewicht betreiben, aber kein ernsthaftes Business.
Nachtrag:
Und um noch mal auf dein RAM Ding einzugehen. Bei sehr schnellen Consumer Lösungen reden wir hier von ca 55 Gb/s. Im Dual Channel doppelt so viel. Also weit, weit, weit, weit, seeeeeeeeeeeeeehrrrrrr weit weit entfernt von dem was man im Business braucht.
Professionelle High-Tech Lösungen mit HBM3E-Speicher mit einer Datenrate von 9,6 Gbit/s pro Pin kommen auf ca. 1 Tb/s. Also deutlich besser als die Konsumentenvariante aber immer noch langsam. Diese Speicherwürfel kommen aber in einer 8-High-Stapelkonfiguration auch nur auf 24 GB pro Würfel. Wir bleiben also dabei, das Statement ist einfach nur lachhaft.
Und wir reden hier immer noch nur von der Inferenz, nicht dem Training.
Hast du irgend einen Beweis dafür das Nvidia irgend etwas verknappt oder ist das wieder nur eine Behauptung?
Soweit ich weiß, gab es vor etwa einem halben Jahr mal die Bestrebung zu prüfen ob so etwas vielleicht vorliegen könnte – scheint nichts dabei rausgekommen zu sein. Ansonsten die Verknappung Richtung China, das hat aber nichts mit Nvidia zu tun sondern mit der US Regierung.
Ja und das hat niemand in Zweifel gezogen, außer, dass es kein Monopol sondern ein Quasimonopol ist und dass dieser Status nicht durch künstliche Barrieren oder die Behinderung der Marktteilnehmer entstanden ist sondern durch Ueberlegenheit. Es sei denn du hast irgendwelche Beweise dafür.
Wo habe ich behauptet das die 5080 ein B2C Modell ist? Meine Behauptung ist, das wenn du als Konsument (Privatperson, nicht geschäftlich, weil dann kein Konsument) ein Produkt kaufst, ist es egal ob es sich um ein Luxusgut handelt oder nicht. Du konsumierst es. Dem hast du zuvor widersprochen bzw. so dargelegt als wäre das nicht so.
Ich zitiere hier nur den Teil sonst wird das zu groß, aber ich beziehe mich auf den gesamten oberen Abschnitt.
Es geht mir hier auch nicht um den Aufbau einen AI Business oder ob die 5080 die beste Graka für den Job ist. Sondern um alle die bereits AI in groß durchführen. Als Data-Scientist, müsstest auch du wissen, das der Verschleiß der Karten enorm ist, durch die ständige Belastung. Jeder Ausfall muss aufgefangen und irgendwie ausgeglichen werden. Um Lücken zu füllen werden hier auch Konsumerkarten verwendet. Auch wenn nicht so stark, 10 davon können deinem System trotzdem helfen. Wenn z.b. eine Nvidia h100 sxm mit einem Preis von ca. 40k ausfällt, kannst du das mit 10 5080 wenigstens halbwegs auffangen und das zur Hälfte des Preises. Ist das Ideal, nein sicherlich nicht, aber es passiert so.
Hätte ich Beweise, würde ich schon lange in der Karibik auf der Hängematte liegen und mir die Sonne auf den Bauch scheinen lassen mit den Millionen die ich mit Beweisen verdient habe 😉
Natürlich habe ich keine Beweise. Es gibt aber so etwas wie Planung. Und Nvidia kann planen, das bei Release deutlich mehr Karten benötigt werden als derzeit produziert wurde. Das selbe Spiel spielt Apple ja auch erfolgreich seit Jahren. Durch die Verknappung gilt die Karte ja nicht nur als Luxusgut sondern gerade zu als Prestige-Objekt. Wie ein komplett neues iPhone das man an Tag 1 schon hat.
Darum ging es mir doch auch nicht. Es ging mir darum das Snowden es als Monopol bezeichnet. Viele die von einem Monopol sprechen, meinen genau dieses Angebotsmonopol. So steht das auch exakt in dem Link des BWL Lexikons. Auch ein Angebotsmonopol ist ein Monopol, Quasi oder nicht.
Was? Das einzige was ich gesagt habe ist, dass die 5080 keine Konsumentenkarte ist. Ansonsten weiß ich nicht was du meinst.
Noch mal. Der ganze Post, die ganze News, der ganze Tweet dreht sich um die 5080. Die 5080 Ist eine Consumer Karte. Eine Luxus Karte. Wenn jemand auf die sehr schlechte Idee kommt, sie zweckentfremden selbst schuld.
Und noch mal sein Tweet drehte sich nicht um Business Kunden, meine Antwort dreht sich nicht um Business Kunden und seit x Posts weise ich jetzt darauf hin. dass es um Consumer geht.
Verstehe, also alles nur bala bla bla. Ich hab gehört du bist ein Kinderschänder. Beweisen kann ich es nicht. Aber du bist wohl ein Mensch, hast Kinder in 100 km verfügbar – also hast du die Gelegenheit, die Fähigkeit und das Motiv unterstelle ich dir, weil genau so machst du das auch.
Es hat aber niemand gesagt das ein Angebotsmonopol kein Monopol ist. Sondern das es sich um ein Quasimonopol handelt – das ist ein Unterschied – und dass dieser Status nicht durch künstliche Barrieren oder die Behinderung der Marktteilnehmer entstanden ist sondern durch Ueberlegenheit.
Der Strohmann bringt dich hier nicht weiter.
Darum geht es doch die ganze Zeit. Firmen zweckentfremden diese Karten und kaufen Karten aus dem Konsumer Markt. Warum? Weil Nvidia die einzigen sind die AI Chips in Konsumerkarten integrieren die kraftvoll genug sind um damit zweckentfremdet zu werden. Das hat nichts mit Kompetenz zu tun. Es gibt andere Anbieter die haben ihre Business AI Modelle und mischen die nicht großartig mit ihrem Konsumer Segment.
Anstatt sie eine Luxus Gaming Grafikkarte auf den Markt schmeißen mit Fetten RAM und guter Spielleistung, schmeißen sie so nen Misch-Masch auf den Markt.
Und exakt das Prangert Snowden an. Keinen Interessiert dein gequatsche mit Quasi und Konsumer Crap. Firmen kaufen diese Karten. Und anstatt Nvidia das korrekt auftrennt kommt so ein Rotz raus.
Ok, ich werfe einem Business vor Profitmaximierung zu betreiben und du wirst mir (einer Person) vor ich sei ein Kinderschänder? Bei dir ticken wohl die Zahlen nicht richtig. Mit so was wie dir gebe ich mich nicht weiter ab. Abartig.
Es spielt aber keine Rolle. Der Tweet ging um KONSUMENTEN. Und darum dreht sich meine Antwort um KONSUMENTEN. Du kannst noch so oft rufen: ja aber AI! Darum geht es nicht…
Genau richtig erkannt, das werfe ich dir vor. Im übrigen bin ich Zeus und reite auf einem rosa Pony durch den Olymp.
Abgesehen davon hast du eben nicht Profitmaximierung vorgeworfen sondern “Verbrechen”.
Und vielleicht liest du noch mal den ersten Post, da steht alles schon drinnen:
Niemand ist gezwungen das Luxusprodukt 5080 zu kaufen. Die Leute kaufen es trotzdem. Folglich ist der Preis korrekt.
Nur um mal auf dein unsinniges Argument einzugehen… du sagst Unternehmen kaufen die Konsumentenkarten, obwohl die eigentlich zu schlecht und teuer sind.
Auf der anderen Seite forderst du billigere Preise und bessere Hardware. Was genau meinst du was dann damit passiert? Ach egal…
Low demand should have it cheaper. You are the one speaking nonsense.
Was?
Look it up:
“Economics and Contemporary Issues, 3rd ed. (Dryden Press, 1996), eds. Michael Edgmand, Ronald Moowaw, and Kent Olson.
II. THE EFFECTS OF CHANGES IN DEMAND AND SUPPLY ON EQUILIBRIUM PRICE AND QUANTITYA. Change in Demand
1. A change in demand will cause equilibrium price and output to change in thesame direction.a. A decrease in demand will cause a reduction in the equilibrium price and quantity of a good.
1. The decrease in demand causes excess supply to develop at the initial price.
a. Excess supply will cause price to fall, and as price falls producers are willing to supply less of the good, thereby decreasing output.”
Unfortunately, it has nothing to do with what I wrote.
Wrong. Read what you wrote. “Owning such a high-end graphics card is pure luxury. And as with any luxury item, the price is determined by supply and demand”
You misunderstand my argument. I never claimed that falling demand can’t cause prices to fall – that’s a basic market principle.
My point, however, was that demand is obviously not low enough to force a price drop. Despite high prices, there are enough buyers willing to pay these sums. This shows that demand in this market segment is stable enough to justify the current prices.
Luxury goods often do not follow the same price trend as essential consumer goods. A Ferrari or a Rolex does not necessarily become cheaper just because fewer people can afford one – instead, they remain expensive because they are targeted at a niche market with high purchasing power.
Apart from the fact that a theoretical shortage would just lead to an increase in competition, which is denied in the original claim by a monopolist accusation.
Your quote describes a general market theory that is not necessarily transferable 1:1 to every market mechanism. If you claim that low demand should always lead to a fall in prices, then you would have to explain why this does not happen in this case – instead of just quoting a general theory.
It is transferable. Nvidia are restricting innovation and what the people buy. The market they’re in is too complex for reasonable competition, so your argument is naive and can be brushed off as corporatist. It is indeed a monopoly. Competition isn’t present, proving the complexity of the devices produced are an inhibition to more competition. Nvidia knows this. It’s a classic monopoly case. You should know better than to give simplistic excuses for corporatist monopolies.
How is Nvidia restricting innovation?
The question is not whether the market is complex, but whether Nvidia is hindering competitors such as AMD/Intel or preventing new entrants from entering the market.
The answer is no and no. And if you think the answer is yes, then you better have a detailed explanation for that accusation.
Well you dont know what Rico Act is and means that’s for clear.
Anway you started nice and now going on with personal attacks…not here, not in my comments.
Ciao and don’t come back
IMF on low demand should be lowering price:
https://www.imf.org/en/Publications/fandd/issues/Series/Back-to-Basics/Supply-and-Demand