Eine Streamerin wird in Counter-Strike 2 von ihren Mitspielern beleidigt, mit Blendgranaten beworfen und erschossen.
Was ist der Streamerin passiert? Eine kleine Streamerin names „limepurp“ hat einen zweiminütigen Zusammenschnitt eines Matches in Counter-Strike 2 auf Reddit gepostet. Dazu schrieb sie: „Hört auf, Spiele hinzuwerfen, weil eine Frau in eurem Team ist.“ Als ein „hingeworfenes Spiel“ wird ein Match bezeichnet, das verloren ging, obwohl man eine Chance gehabt hätte.
In dem Clip ist zu sehen, wie einige Teammitglieder der Streamerin das Spiel versauen. Alles begann, weil limepurp die SCAR-20 spielte. Die Streamerin erzielte 2 Kills, weshalb sie zunächst dachte, ihre Gegner seien sauer. Dann merkte sie, dass es ein Teammitglied war, der “Dumme Bitch” in den Chat schrieb.
Sie antwortete, dass er nur sauer sei, weil er ganz unten auf dem Scoreboard stehe. Danach schoss der Spieler auf die Streamerin, bewarf sie Blendgranaten und beleidigte sie weiterhin. Die Beleidigungen richteten sich dabei stets gegen die Tatsache, dass sie eine Frau ist.
Ein anderer Spieler des Teams versuchte die Situation zu beruhigen und schrieb, dass sie nicht toxisch sein sollen und es doch egal sei, dass sie eine Frau ist. Das half jedoch nicht und ein zweiter Spieler begann die Streamerin zu griefen und zu beleidigen.
Den Zusammenschnitt der Streamerin könnt ihr hier auf Reddit sehen:
„Valorant ist nicht so schlimm wie dieses Spiel“
Streamerin zieht Vergleich zu Valorant: Im Stream sprach limepurp dann über ihre Erfahrungen als Frau in Valorant, dem großen Konkurrenten von CS2. Ein Zuschauer schrieb, Valorant sei das exakte Gegenteil. Die Streamerin antwortete daraufhin: „Valorant ist nicht so schlimm wie dieses Spiel“
Anschließend erklärte limepurp, dass sie solches Verhalten aber auch in Valorant erlebt habe. Sowohl in Valorant als auch in Counter-Strike seien die meisten Spieler entspannt, doch sie schätzt, dass sie in rund 20 % aller CS2-Matches eine solche Erfahrung mache. In Valorant seien es ihrer Schätzung nach „nur“ etwa 10 Prozent.
Valorant gilt ebenfalls als ein Spiel mit einer sehr toxischen Community und wird als Taktikshooter aufgrund einiger spielerischer Gemeinsamkeiten gerne mit Counter-Strike verglichen. Auch in Valorant berichteten schon einige Frauen von miesem Verhalten anderer Spieler, dass sie wegen ihres Geschlechts erlebten.
Ein Fall, der Aufmerksamkeit erlangte, betraf die Streamerin TaylorMorgan. Sie wurde in Valorant gefragt, ob sie wisse, wie sich eine Vergewaltigung anfühle. Daraufhin bat sie Riot Games, dass solche Spieler einen permanenten Hardware-Bann erhalten sollten.
Auch in anderen Spielen wie World of Warcraft werden Frauen aus den Gruppen gekickt und müssen weiterhin miese Erfahrungen machen.
Um die Erlebnisse von weiblichen Gamern nachempfinden zu können, gaben sich einige Streamer in einem Experiment online als Frauen aus und waren von geschockt von dem Ergebnis: 3 Twitch-Streamer geben sich im Voice-Chat als Frauen aus, sind schockiert von den Reaktionen: „Es nimmt einem die Lust am Spielen“
Bitte lies unsere Kommentar-Regeln, bevor Du einen Kommentar verfasst.
Komplett krank, ohne Frage. Aber: Ich denke nicht, dass die Dame “nur” beleidigt wurde, weil sie eine Frau ist. Kompetitive PVP Spiele sind einfach per se toxisch. Wäre sie ein Eisbär, wäre sie in der Runde ebenfalls beleidigt worden.
Macht es nicht besser und klar, kann man jetzt wieder auf Sexismus schieben, dass man bei einer Frau dann natürlich das rauspickt und ihr nicht wünscht, dass Familienmitglieder an Krebs erkranken. Weiß jetzt nicht, ob es das besser oder schlechter macht.
Was ich mich bei solchen Spielen immer Frage: Wie kann man das in solchen Spielen nur dauerhaft aushalten? Mich verwundert das echt. Ohne dauerhaft gleiche und vernünftige Mitspieler, würde ich das keine 20 Minuten in einem solchen Spiel aushalten.
Warum immer diese Relativierungen?
Wo relativiere ich etwas? Dass das Opfer hier weiblich ist und das als vermeintlicher Angriffspunkt dient, bestreite ich nicht. Und dass das komplett krank ist, habe ich btw erwähnt. Nur läuft es halt in solchen Teams in solchen Spielen immer so ab, sobald im Team schlechte Stimmung herrscht. Weiß ich dann nicht, ob es zu den Beleidigungen NUR kommt, weil sie eine Frau ist. Wäre sie was anderes, wäre was anderes der “Angriffspunkt”, zur Not eben die Familie.
Ob es das besser oder noch schlimmer macht, habe ich doch selbst als Frage aufgeworfen. Ich persönlich halte mich mittlerweile komplett fern von solchen Spielen.
Aha, wie oft ist dir das denn als Mann schon passiert, dass du von deinen eigenen Mitspielern (nicht vom Gegner, da passiert das regelmäßig, ungeachtet des Geschlechtes) verbal angegangen und gegrieft wurdest, weil du im Scoreboard über ihnen standest?
Ehm, ständig? Da hat compandre schon einen richtigen Punkt erwischt.
Ich spiele mittlerweile nur noch wenig online und wenn, nicht mehr so kompetetiv als früher. Ich hab mit CS angefangen und da wurde man sehr oft beleidigt egal ob m oder w. Und stell dir vor, damals haben sich schon Frauen gespielt.
In lol hat das dann aber den Vogel abgeschossen… Das ist so toxisch und du wirst ständig beleidigt .. auch da egal ob m oder w.
Das es ein ekelhaft es Verhalten ist, steht außer Frage … Aber wie compandre sagt … Passiert sowas leider täglich ungeachtet des Geschlechts .. das Frauen es im online gaming schwerer haben, steht auch außer Frage … Aber Flamen ist leider Normalzustand.
Man muss da leider immer bei sich selber anfangen und nicht toxisch reagieren.
Echt jetzt?
Also ich wurde bisher nur angegangen wenn ich schlechter war als die, die im Team rumgemault haben aber nie, wenn ich besser als sie war. Warum auch? Bin ich dann etwa meiner mit von ihnen angedachten Aufgabe nicht nachgekommen diese maulenden Nichtskönner zu carrien oder wieso sollten die mich angehen?
Gerade bei League war es schon so, sobald du ein Missplay machst wirst geflamed.
Häh, so ziemlich jedes Mal, sobald schlechte Stimmung ist und jemand im Team auf seinen Platz im Scoreboard verweist?!
Mir ist das an dem Punkt ehrlich gesagt echt ein wenig zu doof, jetzt wieder über Geschlechter zu reden. Wenn du aber mal nachvollziehen möchtest, was ich meine, dann gehe in eine Runde CS, warte bis dein Team hinten liegt und du relativ weit oben im Board stehst und dann verweist du im Teamchat auf das Scoreboard. Ich bin gespannt, wie das Feedback ausfallen wird und ob deine Teammates deinen Einwand als konstruktive Kritik verstehen. /sarcasmoff
Deine Argumentation hier macht keinen Sinn, denn keiner der von dir aufgezählten Gründe, warum auch ein männlicher Spieler angegriffen worden wäre, wäre hier eingetroffen, wenn nicht ein weiblicher Spieler von einem Mitspieler zuvor, ohne Auslöser, als “dumme bitch” bezeichnet worden wäre
Der Verweis auf das Scoreboard (“du bist ja nur sauer, weil du am Scoreboard so weit unten stehst”) war nicht der Auslöser, das war ihre Antwort auf das, zuvor erfolgte “DUMME BITCH” (ursprünglich für eine Aussage der Gegner gehalten, bis man genauer hingesehen hat) ihres Mitspielers, das keinen anderen Trigger hatte als die Tatsache, dass da eine Frau mitspielt. Auch ist das Team zu dem Zeitpunkt nicht “hinten gelegen” (darum war ja erst die Annahme, die Chatbeleidigung wäre von der Gegnerseite gekommen)
Kannst du den Kommentar, auf den ich geantwortet habe, bitte nochmal lesen? Hier als Zitat:
Auf diese Frage habe ich allgmein geantwortet, nicht nur in Bezug auf Inhalt des Artikels. Und darauf ist meine Antwort: Ab dem Punkt, an dem man in einer Runde CS auf das Scoreboard verweist, ist nichts mehr zu retten. Wer behauptet, dass einem toxische Teammates folgen und einen in Ruhe lassen, nur weil man über denen im Scoreboard steht, ist einfach realtätsfern.
Natürlich folgen solchen Ketten immer Aktion und Reaktion und natürlich sehe ich oben im Clip auch, von wem die Aggression ausgeht. Das ist aber nicht mein Punkt. Mein Punkt ist, dass ich als Random auch schon oft in Runden kam, in denen zwei, drei Leute “zusammen” gehörten und ich dann grundlos angegangen werde. Und wenn ich dann aufs Scoreboard verweise, dann ist vorbei.
Falsch, schon wenn man vorher grundlos eine weibliche Mitspielerin als “Dumme Bitch” bezeichnet (weil wohl das kleine männliche Ego angekratzt ist) ist nichts mehr zu retten. Der Typ hat sich selber schon so tief herabgesetzt, tiefer kann man ihn auch nicht mehr durch eine Bemerkung seiner Platzierung im Team drücken.
Ich weiß nicht, ob du mir folgen kannst. Nichts von dem, was du behauptest, bestreite ich.
Mein Punkt ist aber: Volliditonen gibt es in vielen Runden und Actio und Reactio stehen immer in Wechselwirkung und können sich hochschaukeln, das ist kleines einmaleins der Physik, welches auch im Verhaltensmuster von Menschen zu beobachten ist, völlig egal wer als Aggressor hervorgeht und der “Böse” ist. Wir sind uns hier alle einige, wer der “Böse” ist und von wem grundlos die Actio ausgeht. Wo wir uns nicht einig sind, ist der Punkt, ob das so exklisiv bei Frauen auftritt.
Es wäre aber auch etwas seltsam, wenn man eine Frau als “Hurensohn” bezeichnet, oder nicht? Geschlechtsspezifische Beleidigungen bedeuten noch nicht, dass man alle Frauen, oder Männer, hasst.
Übrigens steht schon oben im Text, dass der Trigger die SCAR-20 war, und nicht ihr Geschlecht.
Ja, aber auf einen schlechten Platz im Scoreboard, aber doch nicht auf einen besseren.
Das ist mir wie gesagt noch nie passiert. das ich angemacht wurde, weil ich besser war als andere im Team.
Dann fange ICH aber den BEEF an, das ist doch eine völlig andere Situation. Die Spielerin wurde vorher angegangen (und unter anderem als Bitch betitelt). Erst als sie realisiert hat das die Beleidigungen aus ihrem eigenen Team kamen, hat sie Bezug auf die Platzierung genommen.
Wie gesagt ich wurde noch nie angegangen nur weil ich besser war.
Also du würdest behaupten, wenn du oben im Scoreboard stehst, auf das Scoreboard verweist und eine Taktikänderung innerhalb des Teams vorschlägst, erhälst du Zurspruch und alle lassen dich in Ruhe?
Wer redet davon, dass du Beef anfangen sollst? Man kann den Chat ja auch für das nutzen, für was er vorgesehen ist: Mit anderen zu kommunizieren. Und sobald du mit den anderen über den Chat kommunizierst und damit argumentierst, dass du über denen im Scoreboard stehst, ist es absehbar, wie die Runde weiterlaufen wird.
Habe ich verstanden und nicht bestritten. Je nachdem welche Volliditonen aber so in einer Runde sind, passierte das nicht exklusiv, weil sie weiblich ist. Wäre es ein kleiner Junge oder eine andere männliche Person, hätte genau das gleiche passieren können. Kommt auch darauf an, ob die anderen “zusammen” gehörten und sich in der Gruppe stark fühlten. Da spielt es dann erst mal keine Rolle, wer am anderen Controller sitzt. Sobald die Runde nicht erfolgreich läuft, wird aus der Gruppe heraus der einzelne Random geflamt. Wenns eine Frau ist, wird sie als Bitch bezeichnet. Wenns ein Typ ist, wird er als Sohn einer … bezeichnet oder als Schwu**tel. So läufts in der Realität ab.
Du hast immer noch nicht verstanden, dass das Problem vorher durch eine Bemerkung entstand und nicht durch den Verweis
Nochmal für dich ganz langsam zum mitschreiben:
ICH – WURDE – NOCH – NIE – ANGEMACHT – NUR – WEIL – ICH – IM – SCOREBOARD – ÜBER – ANDEREN – STAND.
Und das hat auch hier nicht zum Beef geführt. Das, wenn es schon Beef gibt, ein Verweis auf das Scoreboard nicht zur Schlichtung des Beefs führt, ist klar aber eben doch ein völlig anderes Thema.
Und für diesen Verweis wurde die Spielerein hier nicht als “dumme Bitch” betitelt, sondern hat erst im nachhinein lediglich andere Mitspieler mit ebenso kleinem Ego veranlasst sich dem dem Beleidiger anzuschließen.
Und wenn das Spiel schlecht läuft suchen sich die Leute in aller Regel den Schlechtesten raus um ihm irgendeine Schuld daran zugeben. Hier hat sich aber der Schlechteste offenbar in seiner Männlichkeit verletzt gefühlt, das gerade eine Frau besser war als er. Hat sein Ego offenbar nicht verkraftet.
Nee, so läuft das nicht zwingend. Du kannst doch nicht allen ernstes behaupten, dass nur Frauen und dazu noch nur Männer, die schlecht spielen, grundlos beleidigt werden. Dann würden in League of Legends ja gut spielende Männer gar nicht beleidgt werden. Oftmals werden sie das aber schon, bevor die Runde los geht, aus völligen random Gründen. Allmählich frage ich mich, ob du schon derartige kompetitive Spiele gespielt hast.
Wenn man als Random in eine Premade Gruppe kommt, ist es völlig egal, wo du im Scoreboard stehst, wirst du oftmals grundlos angefahren. Im Normalfall wird dir dann ohnehin vorgeworfen, dass du nur Kills abstaubst und nur deshalb im Scoreboard oben stehst.
Also wenn du wirklich behauptest, dass das bei CS nur bei Frauen vorkommt, dass die teilweise grundlos angefahren werden, dann unterscheiden sich unsere Ansichten derart deutlich, dass ich mich an der Stelle jetzt auch ausklinke.
Du konstruierst hier laufend irgendwelche Fälle, die nur leider mit dem Problem hier absolut nichts zu tun haben.
Ich glaube auch, es ist besser, wenn du dich ausklinkst, den du verstehst das Problem nicht mal im Ansatz.
Für dich auch noch einmal.
Es steht eindeutig oben im Text, dass der Trigger das Nutzen der SCAR-20 war.
Kann man in dem zusammengeschnibbelten Clip natürlich nicht sehen.
Vielleicht hat sie ja, in den Augen des toxischen Vollhonks, ihr Team verrecken lassen während sie die 2 Kills abgestaubt hat.
Damit ist die Diskussion über die Platzierung erstmal hinfällig.
Als das zur Sprache kam, war der Ball schon lange am rollen.
Ich hab nie was anders behautet.
Compadre ist ständig auf dem Thema rumgeritten.
Wow. 😀 Du behauptest die ganze Zeit, dass hier jemand grundlos beleidigt wurde und es auch nur zum Scoreboard Vereweis aufgrund einer grundlosen Beleidigung kam, nur um jetzt zu sagen, dass du nie was anderes als T.M.P., der dir hier ebenfalls wie ich das Verhalten von Aktion/Rektion aufzeigen möchte, gesagt haben wolltest.
Alles klar. 😀
DU hast hier pausenlos lamentiert das es natürlich zum Beef kommt wenn man auf die Positionierung im Scoreboard verweist, egal ob man männlich öder weiblich ist. Das war aber über haut nicht der Grund, aber du kamst immer wieder und wieder und wieder und wieder damit an. Soll ich alle deine Beiträge Zitieuren oder schaffst du das auch ohne fremde Hilfe?
Alter, komm mal langsam, klar.
Du hast die Punkte von TMP und mir noch immer nicht ansatzweise verstanden. Der Zentrale Punkt ist: “Als es zum Scoreboard Verweis kam, war der Ball schon lange am rollen”, dem du TMP ja nun zustimmst. Oder jetzt doch wieder nicht?
Abschließend bleibt für mich ironischerweise festzuhalten, dass du in einer Internetdiskussion ausfällig wirst, obwohl du erklären möchtest, dass Verhaltensweisen im Netz ohne Actio und Reactio einseitig zustande kommen können. Du bist gerade selbst das beste Beispiel. Wie gesagt, nur verstehst du es wohl einfach nicht ganz.
Und nochmal für dich fürs Protokoll: Ich habe nie gesagt, dass ein schlichter Scoreboard Verweis derartiges Verhalten rechtfertigt. Ich habe auch nie gesagt, dass selbst die kleinsten Trigger sowas rechtfertigen. Es ist nun mal so – wie dir auch TMP versucht zu erklären – dass sich sowas schnell hoch schaukelt. Der eine spielt vermeintlich die falsche Waffe, der andere äußerst sich abfällig darüber, dann kommt als nächstes ein Verweis dass alle anderen Kacke spielen… Und so weiter in der Spirale. Actio und Reactio, ohne damit sagen zu wollen, dass das eine das andere rechtfertigt.
Natürlich hab ich die Verstanden, von Anfang an. Nur du und TMP habt bis jetzt noch nicht verstanden, was die Grundlage der Diskussion war. Die Diskussion ging um die ersten Äußerungen gegen die Spielerin bevor der Beef losging (also vor dem Verweis auf das Scoreboard). Das habe ich mehr als nur einmal hervorgehoben. Aber du und TMP reiten danach Ewigkeiten auf den Folgen (verweis auf das Scoreboard) rum. Um die Folgen ging es in der Diskussion aber doch ganricht. Und das hast du bis heute noch nicht verstanden. Darum ist auch jede weitere Diskussion mit dir völlig wertlos, weil du das meiner Auffassung nach auch morgen noch nicht verstanden hast und auch in Zukunft nicht verstehen wirst.
Ist eine haltlose Behauptung. Der Beef hätte genau so gut auch mit einem Typen losgehen können. Die Mitspieler könnten sich genau so gut vom Spielen der Noobwaffe getriggert gefühlt haben. Hat man dir doch nun zehmal versucht zu erklären und hast du doch TMP sogar zugestimmt. Oder stimmst du ihm nun doch wieder nicht mehr zu? Man wird aus deinen Antworten nicht so recht schlau. Actio führt zu Reactio, auch das hat man dir jetzt mehrfach versucht zu erklären. Und sowas passiert halt eben tagtäglich hunderte Mal, dass Leute angefeidet werden, nur weil sie die falsche Waffe spielen oder den falschen Skin ausgerüstet haben. Dann schaukelt es sich hoch und am Ende kocht die Runde. Leider ganz normale Vorkommnisse in Spielen wie CS.
Ich würde mich an deiner Stelle einfach nicht so weit zum Fenster rauslehnen, anderen vorzuwerfen, dass sie Kommentare nicht verstehen. Mit deinem letzten Kommentar hast du genau das nochmal selbst unterstrichen.
Vielen Dank für den nochmaligen Beweis, das du wirklich absolut kein Textverständnis besitzt.
Da das aber eine Grundvoraussetzung für eine Diskussion ist, ist die hiermit beendet.
Du weißt ja mittlerweile selbst nicht mehr, ob du TMP zustimmst oder nicht, wirfst auch hier nun wieder anderen mangelndes Verständnis vor und erzählst was von Textverständnis. Perfekter Abschluss.
Auch ist der zweite Teil deines Kommentars falsch. Die Grundvoraussetzung einer Diskussion ist kein Textverständnis (was ist das für eine komische Aussage? Diskussionen werden bspw in der Regel ohnehin verbal geführt), die Grundvoraussetzung einer Diskussion ist ein Dialog mit dem Austausch von Argumenten. Diese lieferst du gar nicht außer “die haben zuerst Bitch gesagt und du verstehst alles eh nicht”. So argumentieren Kinder im Kindergarten mit “die haben angefangen und alle, die das anders sehen, sind doch eh nur doof”. Auch kann man eine Diskussion mit dem Punkt beenden, dass man Dinge schlicht unterschiedlich sieht, aber die andere Ansicht versucht zu verstehen und akzeptiert. Auch das findet bei dir eigentlich recht wenig statt. Also erzähl bitte nichts von Grundsätzen einer Diskussion.
Du hast von Anfang an des Thread nicht versucht nachvollziehen, wie Emotionsentwicklungen in Onlinegames zustande kommen, um was es mir seit dem Ursprungskommentar ging. Meistens gehen die Entwicklungen in solchen Runden schon viel früher los als an dem Punkt, an dem jemand als Bitch beleidigt wird. Dem stimmst du ja auch bei TMP zu. Mir wiederum nicht, owbohl das mein zentraler Punkt seit dem Ursprungskommentars ist. Ich glaube, dir ging es nie wirklich um eine ernsthaft Diskussion, sondern eher um den Punkt “iiiih, der veurteilt die ganzen Sexisten nicht”, was ich aber bestimmt auch dreihundert Mal erklärt habe, dass auch Actio und Reactio in einer emotionalen Entwicklung ein solches Verhalten nicht rechtfertigen, aber eben erklären können.
Nette Unterstellung, leider auch nicht mehr. Weiterer Beweis, dass du nicht das geringste Textverständis hast.
Vielleicht solltest du dir mal professionelle Hilfe suchen
Und du bezeichnest andere, dass sie nicht diskutieren können. 😀
Jetzt nochmal die konkrete Frage, weil es echt ein wenig amüsiert, wie du dich da nun mittlerweile herumwindest. Hier nochmal das Zitat, auf das du mit Zustimmung geantwortet hast (du hast die Aussage übrigens selbst ebenfalls als Zitat gewählt, um darauf zu antworten, also jetzt bitte nicht wieder sagen, ich verdrehe Zitate)
Auf GENAU dieses Zitat hast du mit Zustimmung reagiert. Einfache Frage: Stimmst du da jetzt zu (weil es genau das ist, um was es mir ging) oder nicht?
Und bevor du jetzt wieder kommst, ich hätte gesagt, dass es NUR aufgrund zum Scoreboard Verweis zum Beef kam, bitte oben einfach nochmal lesen. Habe ich nie gesagt und gesagt, SOBALD IN EINER RUNDE MAL SCHLECHTE STIMMUNG IST (also wenn es schon Actio und Reactio gab), DANN führt es zu weiteren toxischen Verhalten. Genau das, was TMP dir erklärte und du zugestimmt hast, nur um mir dann jetzt anschließend in weiteren Kommentaren zu erklären, dass ich alles gar nicht verstehe und kein Textverständnis habe. 😀
Ich sagte dir bereits, für mich ist die Diskussion (obwohl es genau betrachtet keine ist, dafür bräuchte man ja einen Diskussionspartner) beendet.
Und genau das MUSS eben nicht so gewesen sein. Der Beef hätte genau so gut auch mit einem Typen losgehen können. Die Mitspieler könnten sich genau so gut vom Spielen der Noobwaffe getriggert gefühlt haben. Hat man dir doch nun zehmal versucht zu erklären und hast du doch TMP sogar zugestimmt. Oder stimmst du ihm nun doch wieder nicht mehr zu? Man wird aus deinen Antworten nicht so recht schlau. Actio führt zu Reactio, auch das hat man dir jetzt mehrfach versucht zu erklären. Und sowas passiert halt eben tagtäglich hunderte Mal, dass Leute angefeidet werden, nur weil sie die falsche Waffe spielen oder den falschen Skin ausgerüstet haben. Bei LoL reicht ein minimaler Missplay. Dann schaukelt es sich hoch und am Ende kocht die Runde. Leider ganz normale Vorkommnisse in Spielen wie CS oder LoL.
Ich würde mich an deiner Stelle einfach nicht so weit aus dem Fenster lehnen, anderen vorzuwerfen, dass sie Kommentare nicht verstehen. Mit deinem letzten Kommentar hast du genau das nochmal selbst unterstrichen.
DU hast hier pausenlos lamentiert das es natürlich zum Beef kommt wenn man auf die Positionierung im Scoreboard verweist, egal ob man männlich öder weiblich ist. Das war aber über haut nicht der Grund, aber du kamst immer wieder und wieder und wieder und wieder damit an. Soll ich alle deine Beiträge Zitieren oder schaffst du das auch ohne fremde Hilfe?
Alter, komm mal langsam, klar.
Um die Dynamik solch toxischen Gruppen zu kennen, bräuchte man a) Erfahrungen in solchen Spielen und b) allgemein ein Bild darüber erhalten, wie sich gerade im Onlinegaming häufig Aktion und Reaktion hochschauekeln. Beides scheint beim Verasser des Kommentars, auf den du antwortest, nicht wirklich vorzuliegen.
Aber klar, am Ende ist es halt einfach, die Sexismus Keule zu schwingen, dass hier wieder jemand NUR beldigit wird, weil sie ein Mädchen ist. Aus meiner Sicht falsch, hier wird jemand als Mädchen beleidigt, aber nicht WEIL sie ein Mädchen ist, sondern weil sich eine Gruppe pvp-typisch toxisch hochschaukelt und das “weiblich sein” DANN als Grundlage der Beldigung dient. Wie jetzt schon mehrfach gesagt, hätte es genau so zu den Beleidigungen geführt, auch wenn sie ein anderes Geschlecht hätte.
Du bleibst also steif und fest der Meinung, es gäbe keinerlei Probleme mit jungen Männern und weiblichen Mitspielern im Gaming (kompetitiv oder nicht)?
Krass. Kannst du mir die Aussage zeigen, in der ich das behauptete? Natürlich gibt es die Probleme und die sind strukturell sehr tief festgefahren. Aber finden ausschließlich deshalb die meisten Beleidigungen wie oben statt? Die meisten Beleidigungen finden aufrund spontanen Vorfällen statt. Ein minimaler Trigger, egal ob berechtigt oder nicht, reicht komplett. Irgendwem passt irgendwas nicht, vielleicht wie im Artikel beschrieben, das Spiel einer bestimmten Waffe. Es reicht oftmals schon, den falschen Skin anzuziehen, der zu teuer oder zu günstig war, um beleidgit zu werden. Ich kann mich doch dann nicht hinstellen und sagen, dass solche Beleidigungen NUR aufgrund der Herkunft oder des Geschlechtes des Beleidigten passieren. Da klammere ich doch komplett alle toxische Entwicklungen von Aktion/Reaktion, die zu obigen Clip führen, aus.
Naja, ich schrieb, dass du da, wie viele häufig bei solchen Themen, relativierst (“das ist nicht wegen Frau, das ist wegen competitive”, bzw. “das ist nicht wegen Frau, sondern wegen anderer trigger”, anderswo lautet es, von anderen: “auch Männer werden beleidigt”, etc.) und seither drehen wir uns da irgendwie im Kreis herum, obwohl die Aussage der Streamerin doch relativ klar ist, dass sie Erfahrungen wie diese, also im konkreten Fall, Beleidigung aufgrund/wegen ihres Geschlechts bzw. mit Verweis auf ihr Geschlecht, in ca. 20% der Matches in CS und in 10% der Matches in Valo macht
Natürlich könnte man da dann zum Schluss kommen, dass du nicht so wirklich findest, dass es da in der Competitive-Shooter-Szene (und nicht nur da, sondern generell im Gaming) ein Problem mit einer bestimmten Art an Spielern gibt, obwohl du es vielleicht gar nicht so meinst
Das ist keine Relativierung und bitte versuche da jetzt auch nicht weiter krampfhaft eine rein zu interpretieren. Es ist nun mal so, dass die Zündschnuren kürzer und Emotionen heißer in kompetitiven PVP Spielen sind. Das heißt nicht, dass es in Ordnung ist, jemanden sexistisch zu beleidigen, sondern nur – meine Meinung (!) – die Erklärung dafür, weshalb jemand schneller sexistisch beleidgt wird als in einem PVE MMO. Das wird eine Frau aber oftmals nicht, weil es eine Frau ist, sondern weil sie irgendwas vermeintlich falsch macht und das andrere triggert (auch das ohne Wertung gemeint, ob das berechtigt ist). Und dann führt das eine zum anderen, es schaukelt sich hoch und am Ende gibt es einen Clip wie oben, der nur eine Perspektvie darstellt. Und ich schreibe es jetzt nochmal deutlich, das soll nicht heißen, dass das in Ordnung ist und soll auch nicht heißen, dass es undeutlich ist, wer hier als Aggressor hervorgeht, es soll nur heißen, es passiert mir als weißer CIS-Mann auch regelmäßig angefeindet zu werden, wenn ich den falschen Skin, die falsche Waffe oder den falschen Spielertitel ausrüste.
Da muss man aber aus meiner Sicht schon einen sehr kreativen Interpretatinsspielraum meiner Aussagen an den Tag legen. Sexismus und Rassismus sind im Gaming genau so strukturell verwurzelt wie in der restlichen Gesellschaft. Trotzdem sind sie nicht die Erklärung für alles. Es KANN natürlich in einzelnen Fällen so sein und da gibts auch nichts schönzureden, es kann aber in einzelnen Fällen genau so sein, dass eine Frau gleichermaßen wie ein Mann beleidigt wird, nur weil sie in CS vermeintlich die falsche Waffe spielt.
Dass PVP-Spiele allgemein ziemlich toxisch sind und da im Endeffekt auch jeder beleidigt werden kann ist klar, aber warum kommt jedes Mal unter so einem Artikel so ein Kommentar?
Zu Huehuehues Kommentar und deiner Antwort:
Das soll jetzt kein Angriff sein und ich glaube zu wissen, wie es gemeint ist, aber es liest sich einfach ein wenig ungünstig..
Es gab jetzt schon so oft derlei Artikel, egal ob auf meinMMO oder sonstwo, es wird oft darüber gesprochen, es werden Erfahrungen ausgetauscht und es gibt sogar Running Gags von wegen “warum ist sie nicht in der Küche?” usw.
Das alles wirkt doch dann schon so, als wäre es auf der weiblichen Seite noch einmal durch Sexismus oder was auch immer, ein größeres Problem. Es gibt eben ab und an Dinge, bei denen auf das Geschlecht oft unterschiedlich reagiert wird.
Das Problem ist, dass man als Frau oft häufiger und ohne Grund beleidigt wird und es dabei meistens Beleidigungen sind, die sich ziemlich offensichtlich auf das Geschlecht beziehen.
Wie man sowas aushält ist vermutlich individuell, ich für meinen Teil spiele solche Spiele niemals allein, sodass man zumindest immer mindestens einem im Team hat, der vernünftig ist. Auch nutze ich mittlerweile nur noch männliche oder neutrale Namen, damit will ich jetzt nichts beweisen, ich bin ja nur ein Einzelfall, aber ich werde tatsächlich seltener beleidigt oder angemacht.
Also ich versuche es nochmal in Kurzform, weil ich nicht mit Kommentaren wie “die gehört in die Küche” verglichen werden möchte:
Also grundsätzlich ist es mal so, dass wir hier einen rausgepickten Clip sehen, der nur eine Seite der Medaille wiedergibt. Dann ist es so, dass der Artikel eingangs erwähnt, welche Waffe die Dame wählte und spielte. Ob das nun ein berechtigter Trigger ist, jemanden sexistisch zu beleidigen, werte ich an dem Punkt überhaupt nicht (bevor das als nächses kommt), aber es ist wohl eben ein Trigger, nach dem sich Actio und Reactio pvp-typsich in eine hohe Toxizität hochschaukeln. Und ja, dann fühlt sich der “Rest” der Gruppe, in Ueberzahl, jemanden in Unterzahl zu beleidigen. Das alles ist aber kein exklisives Verhalten, was nur in Gruppen mit weiblicher Beteiligung vorkommt.
Deshalb nochmal zum Beispiel, beim dem du vielleicht verstehst, was ich meine: Ich (weißer CIS-Mann) komme in eine Random Gruppe bei CS. Dann gibt es an dem Punkt schon mal drei Optionen, von denen eine äußerst unwahrscheinlich ist:
1.) Ich komme in eine zufällige Gruppe, dann läuft das ganze solange neutral, bis es einen Grund gibt (zumindest aus Sicht der anderen), um mir an den Karren zu fahren. Wenn es mich nicht erwischt, erwischt es halt einen anderen aus unserer Gruppe. Das Spielen der oben genannten Waffe hätte bei mir wohl zu gleichen Ergebnis geführt. Wenn ich dann noch darauf verweise, vor den anderen im Scoreboard zu stehen, dann ist der Toxizitäts-Strudel komplett und nicht mehr zu aufzuhalten. Die Runde läuft wie oben im Clip.
2.) Ich komme in eine Premade Gruppe und bin einziger Random. Hier muss ich nicht mal was machen. Es reicht, wenn die Runde nicht super läuft, um beleidigt zu werden. Wenn ich auf das Scoreboard verweise, dann bin ich sowieso nur ein Sohn einer …, der Kills abstaubt und nur deshalb im Scoreboard oben stehe. Auch hier läuft die Runde schnell wie oben.
3.) Keiner spielt unfaire META-Waffen (zumindest werten das die Leute so, die das als Trigger empfinden), alle haben die gleiche Platzierung im Scoreboard und alle spielen somit zufrieden ohne Beledigung miteinander (ca. 2,5% Wahrscheinlichkeit, lol).
In welchen der beiden Szenarien 1+ 2 hätte ich eine Frau sein müssen, um einen ähnlichen Clip wie oben hochladen zu können? Das sind einfach meine bisherigen Erfahrungen, die ich in solchen Spielen sammelte.
Du bekommst das glaube ich gerade in den falschen Hals. Niemand hat dich mit solchen Kommentaren verglichen. Keine Ahnung, ob das ein Strohmann werden sollte, aber ich habe doch selbst eingangs geschrieben, dass Beleidigungen dort an der Tagesordnung sind, niemand hat behauptet, das gäbe es nur bei Frauen. Es geht nur darum, dass es bei Frauen häufiger passiert und eben teilweise ohne Grund bzw. nur, weil sie eben Frauen sind.
Und meine Erfahrungen zeichnen ein komplett anderes Bild, genauso wie die Berichterstattung hier und auf anderen Seiten, der Erfahrungsaustausch anderer Frauen etc.
In beiden Beispielen reicht es manchmal einfach nur einen weiblichen Namen zu haben, um beleidigt zu werden. Und zwar ganz am Anfang, ohne, dass es einen Grund gibt. Da reicht teilweise die blosse (scharfes “s” geht nicht) Existenz.
Ich habe deinen Kommentar eigentlich gar nicht so eng gesehen, wollte aber einfach einmal erklären, wie es für Frauen oft aussieht und dass ich es nicht allzu super finde, wenn jedes Mal etwas kommt von wegen “das passiert allen”.
Deine Antwort liest sich jetzt eher in Richtung “ich hab das noch nicht mitbekommen, also gibt es das nicht. Ueberspitzt formuliert!
Natürlich hast du recht damit und man sieht nur eine kurze Momentaufnahme, wenn es allerdings danach geht kann man eigentlich so gut wie alles in Zweifel ziehen. Es fällt nur auf, dass es gerade bei solchen Themen öfter vorkommt.
Dafür danke ich auch und hoffe, du hast das nicht allzu negativ empfunden. Möchte vorhande Probleme, die nicht von der Hand zu weisen sind, nicht verunglimpfen.
Mir geht es nicht darum, was zu bezweifeln oder irgendwen in Schutz zu nehmen. Ich kenne ja auch nur obigen Clip und dieser sagt ja über das vorliegende Niveau genug aus. Die Frage ist jetzt nur, debattieren wir über Sexismus oder debattieren wir allgemein über Verhaltensregeln im Internet, damit wir endlich dahin kommen, dass das Internet kein rechtsfreier Raum mehr ist. Wir brauchen schlicht mehr Onlinepolizei. Die Frage, wurde hier jemand so übel beleidigt, weil sie eine Frau ist oder weil die Frau den falschen Shader ausrüstete, ist da für mich fast schon abstrus. Gut möglich, dass die obigen “Täter” den Sachverhalt in einem Youtubeclip ganz anders darstellen. “Noob spiel Noobwaffe und bekommt gerechte Strafe” oder so. Klar, dann können wir trotzdem über Sexismus debattieren und können feinsäuberlich differenzieren, ob Sexismus nun Aslöser oder Inhalt der Beleidigung war. Solche Beleidigungen – egal gegen wen (und ja, es gibt sie auch gegen mich und andere) – müssen als Straftat verfolgt und geahndet werden. Das ist für mich viel mehr der Punkt, um den es gehen sollte und nicht, das eigentlich Problem auf Sexismus zu projizieren. Denn soll ich noch was erwähnen, mit dem du vielleicht nicht übereinstimmst: Wenn ich als weißer CIS-Mann grundlos beleidgt werde, findet das keine Erwähnung in enem Artikel. Um was geht es dann, um das eigentliche Problem, das tagtäglich bei vielen Onlinegamern aus sämtlichen Gruppen auftritt oder darum, bei welcher Gruppe es heute besonders auftritt. Ich weiß, “als weißer CIS-Mann hast du da leicht reden”. Auch so ein Argument, das mir persönlich nicht gefällt und versucht, Ansichten zu diskreditieren. Das müssen Debatten aber aushalten.
Hier, darum, bei welcher Gruppe es besonders auftritt.
Dass das Problem von Beleidigungen im Internet weitaus größer ist, dass es nach wie vor keine ausreichenden Lösungen dafür gibt ist wahrscheinlich jedem klar.
Das alles unter solche Artikel zu schreiben, in dem es nun einmal um
eine spezielle Unterart geht ist eben quasi Themaverfehlung und wirkt
auf manche eben so, als würde man dieses spezielle Problem relativieren
wollen.
Dass man als weißer Cis-Mann ebenfalls genug Probleme haben kann, dürfte auch klar sein, aber in diesem speziellem Bereich hat eben eine andere Gruppe mehr Probleme und um die geht es hier nun einmal.
Wenn es um ein bestimmtes Problem geht, dann auf die eigenen Probleme aufmerksam zu machen kommt eigentlich fast immer eher ungünstig rüber.
Das “mit dem du vielleicht nicht übereinstimmst” und die Aussage “ich weiß, “als weißer CIS-Mann hast du da leicht reden”” tun ihr übriges, es wirkt(!) jetzt ein bisschen als würdest du dich in die Opferrolle drängen wollen.
Was Debatten aushalten müssen oder nicht, das müssen meiner Meinung nach die debattierenden Personen unter sich entscheiden.
Aber alles gut und auch ich bedanke mich für den Austausch, ob du das nun liest oder nicht.
🤝
Zeigt mal ein bisschen Verständnis!
Das ist halt die einzige Möglichkeit wie er mit Frauen interagieren kann, seit seine Mami ihn nicht mehr zudecken will.
Boah, ist das ekelhaft.
Ich hoffe solche Leute bekommen einen dauerhaften Hardware- und IP-Bann. Dann lernen sie es vielleicht.
Sowas geht gar nicht.
Leider typisch für CS, Valorant, COD, League oder jedes andere kompetitive online Spiel. Dass sie weiblich ist, ist hier auch nur wieder nur der erwählte weil einfachste Angriffspunkt. Sonst wärs ihre Sexualität, Nationalität, Stimme oder Steamprofil. Hauptsache manche Spieler können grundlos beleidigen und trollen…
Seh ich ähnlich.
Oft wird nur ein Grund gesucht, um sich als Arsch profilieren zu können. Und den muss man ja schnell finden, denn so ein Spiel geht ja nicht so lange.
Ne weibliche Stimme ist da natürlich ein Freistoss.
Es ist unfassbar.
Treffen sich 5 Streamer zum Zocken. Sagt “Viel Muckis wenig Hirn 1” zu “Intelligent und schlau mit Internetreichweite”, sie möge doch sein Revier räumen, das hätte er markiert. “Intelligent und schlau” versucht die Situation sachlich zu klären, bis sich “erfolgloser Schutzschirm für intelligent und schlau” einmischt, um die Situation zu deeskalieren. Das schlägt fehl und “Viel Muckis wenig Hirn 2” macht sogar noch beim Rumheulen und Markieren mit.
Das war jetzt ein kleiner Exkurs darin, wie unglaublich dämlich ich diese Aktion von den Kerlen bei diesem Beispiel wieder finde. Lasst doch die Frauen auch am Gaming teilhaben und wenn Ego- und/oder Taktikshooter ihre Leidenschaft sind, dann ist das eben so. Freut euch, dass ihr als Jungs auch mal ne Frau in einem eurer Spiele als Teammate zugewiesen bekommt und nehmt sie für die Runde als Teammitglied an und auf, wie jeden anderen auch. Ich krieg schon wieder Pickel im Gehörgang, wenn ich lesen muss, welche Äußerungen da teilweise gegenüber den weiblichen Mitspielern getätig werden.
Ich jedenfalls würde mich nicht so dermaßen unterirdisch verhalten. Bin auch schon mit Damen in einem Ego Shootet zusammen gematcht worden und wir haben uns richtog gut verstanden. Einige von denen wurden sogar Leute in unserer festen Gruppe, andere sind wieder ihrer Wege gegangen. Um es kurz zu machen: Gönnt einfach jedem ne Chance vielleicht entwickelt sich daraus ja echter Teamgeist.
Du hast zwar 100% recht. Aber eine Rechtfertigung braucht es gar nicht.
Ich finde dieses Verhalten auch absolut abartig. Es wird endlich Zeit für personalisierte Accounts. Das Internet ist kein rechtsfreier Raum.
Ist das ekelhaft. Wie gering muss das Selbstwertgefühl von einigen sein, wenn sie sich nur darüber definieren, das eine Frau im Gaming besser ist. Gibt es keine Möglichkeit bei CS, das solcher toxische Abfall nachträglich gebannt wird? Wie sollten sie sonst jemals ihr Verhalten reflektieren können?