Bei der Amtseinführung von Donald Trump als Präsident der USA fiel X-Besitzer Elon Musk durch eine Geste auf, die vielerorts als Hitlergruß verstanden wurde. In der Folge des Eklats verbieten zahlreiche bedeutende Subreddits seit Dienstag, dem 21. Januar, eine Verlinkung auf Musks Plattform X, das frühere Twitter. Von reddit selbst heißt es, die Entscheidung komme von den Nutzern und die könnten die Regeln ihrer Subreddits selbst gestaltet.
Wie begründen die Subreddits ihr Verbot von Links auf X?
Eines der wichtigsten Subreddits zum Gaming /r/pcgaming (3,8 Millionen Mitglieder) verkündete am Mittwoch, dass man X.com auf die Blacklist gesetzt hat.
Man habe über diesen Schritt schon länger nachgedacht, weil X immer hasserfüllter und toxischer werde. Gleichzeitig werde die Moderation der Plattform zurückgefahren. Daher fühlte man sich immer unwohler damit, dass man Links zu X im eigenen Subreddit zulässt.
Die Geste von Musk scheint der letzte Tropfen gewesen zu sein, der das Fass zum Überlaufen gebracht hat. Im PCGaming-Subreddit spricht man von „geschmacklosen Dingen, die Elon Musk in letzter Zeit getan hat.“
Das Gaming-Subreddit wird aber Screenshots zulassen, die auf Posts von X verweisen. Auch wenn ein Artikel, sich auf einen Post von X bezieht, sei das okay. Immerhin wolle man Diskussionen zulassen und nicht im Keim ersticken.
Im Wesentlichen will man offenbar verhindern, dass vom Subreddit überhaupt Traffic zu X fließt. Ein anderes Subreddit, das sich dem Football-Team Seattle Seahawks widmet, begründet den Bann so:
… wir sind der Meinung, dass die Eigentümer und Investoren von Social-Media-Plattformen die Verantwortung haben, sich aus den politischen, sozialen und wirtschaftlichen Medienforen herauszuhalten, zum Nutzen und zur Neutralität ihres Geschäfts und der von ihnen angebotenen Dienstleistungen.
Das Internet war noch nie ein Ort der freien Meinungsäußerung und wird es auch nie sein. Wir alle sind für das, was wir tun und sagen, verantwortlich. Wir hoffen, dass Sie alle die Dynamik dieser Entscheidung verstehen und bleiben, um über den Football der Seahawks zu sprechen.
Auch das Deutsche Haupt-Reddit verbietet Links auf X
Das deutsche Haupt-„Subreddit“ r/de hat sich dem Verbot angeschlossen. Schon seit einiger Zeit war es hier verboten, Links von anderen Social-Media-Plattformen als Posting zu teilen. Nun sind auch Links zu X in den Kommentaren verboten. Auch hier heißt es, man will nach den kontroversen Entwicklungen unter der Leitung von Elon Musk verhindern, dass Traffic zu X fließt.
Subreddits zu Destiny und WoW boykottieren X ebenfalls
Welche Subreddits machen beim Verbot mit? Es ist eine ganze Reihe und die Zahl wächst aktuell immer weiter: Unter anderem haben sich Subreddits zur Formel 1 (4,8 Millionen Mitglieder), zum Militär (490.000 Mitglieder), zur Krankenpflege (996.000 Mitglieder) oder zu Nintendo (2,3 Millionen Mitglieder) dem Verbot angeschlossen.
Auch das Subreddit zum MMORPG World of Warcraft wird sich am Boykott von X beteiligen. Bei r/wow (3 Millionen Mitglieder)werden sogar Screenshots auf Links zu X verbannt.
Im Subreddit zum Online-Shooter Destiny, r/destiny2 (910.000 Mitglieder) findet man besonders deutliche Worte für Elon Musk. Hier sagt man, X habe sich unter Elon Musk in eine Jauchegrube für Alt-Right-Propaganda verwandelt und furchtbare Posts blieben dort über Monate mit tausenden Likes offen.
Wo startete der Trend? Wie Mashable schreibt, startete der Trend offenbar bei Subreddits von englischsprachigen Sportvereinen und Ligen. Etwa bei der NFL, dem Eishockey-Team Vancouver Canucks oder dem englischen Fußball-Club Liverpool.
reddit selbst wird sich nicht in das Verbot von Links auf X einmischen
Das sagt reddit dazu: In einem Statement von reddit an Ars Technica heißt es, dass die Entscheidung, Links zu X zu verbieten, von den Usern selbst stammt und Mitglieder eines Subreddits die Regeln selbst festlegen können.
Man weist darauf hin, dass in einigen reddit-Communities sogar Links zu reddit verboten sind. So ein Verbot von Links sei auch gar nicht so ungewöhnlich, sagt reddit:
- Im Subredditr r/Earthporn seien alle Links auf Webseiten verboten, denn Bilder müssten nach den Regeln des Subreddits, statische Bilder sein.
- Das Subreddit r/Askreddit erlaube nur Fragen im Titel eines Postings und weder Text noch Links im Beitrag.
Als Firma selbst verbiete man keine Links zu X.
Stand: 15:07 – Wir schließen die Kommentare wegen zu hohem Moderationsaufwand
Die leute sehen, was sie sehen wollen.
Auf x wird auch nur der 3sec clip geshared damit die bubble sich empören kann.
Ich finde einfach lächerlich was da versucht wird drauß zu machen.
Wer da wirklich ein SS gruß sieht muss dringend mal an die frische luft.
Alleine das es immer noch in den köpfen der leute verankert ist.
Komplette psychose.
“Wer das so sieht, hat eine Psychose”
ist keine gute Grundlage für eine Diskussion.
Dann sagt der nächste “Wer darin keinen Nazigruß sieht, ist selbst ein Nazi”
Und dann?
Generell ist: “Ich habe Recht – wer es ander sieht, spinnt” keine gesunde Diskussionshaltung, die wir hier toll finden.
“Da sagt man einmal, die Leute haben eine komplette Psychose und dann heißt es, man sagt, die Leute hätten eine komplette Psychose”. Total aus dem Kontext gerissen.
Mach dir halt mal einen Kopf, was du sagst, statt dich zu beschweren, dass du falsch verstanden wirst.
Hier wird gar nix aus dem Kontext gerissen. Du merkst jetzt einfach an der Reaktion, was du eigentlich gesagt hast und es ist dir unangenehm.
Mit “komplette Psychose” geht man einfach nicht so locker um, wie du das tust. Das ist eine ganz eklige Nummer. Dein ganzer Kommentar ist zusammengefasst: “Wer darin einen Nazigruß sieht, hat eine komplette Psychose” – das ist deine Aussage. Wenn du das nicht sagen willst, dann schreib es einfach nicht.
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Und ich sage das hier als Moderator: Wer anderen geistige Krankheiten unterstellt, wenn sie anderer Meinung sind als sie selbst, der ist auf unserer Plattform nicht willkommen.
Diese Art, zu diskutieren, wollen wir hier nicht. Wenn das die Art its, wie du dich unterhältst, kannst du hier halt nicht mitmachen. Fertig.
Was es nun schlussendlich war weiß nur Musk selbst.
Es sah – jedenfalls für mich – schon recht komisch aus und in Anbetracht zu dem, was er sonst so von sich gibt ist es jetzt auch nicht total weit hergeholt.
Falls das wirklich vorsätzlich gewesen sein sollte wäre es auch logisch, diesen nicht zu offensichtlich zu machen.
Natürlich ist es sinnvoll nicht vorschnell zu urteilen, aber das gilt nicht nur für Musk sondern auch für alle anderen. Dementsprechend beinhaltet das auch, sich nicht über Leute lustig zu machen, die darin den SS-Gruß erkennen und solche Diagnosen haben in solchen Diskussionen sowieso nichts verloren.
So schwer ist es doch nicht sachlich zu bleiben.
Ja es sah wirklich ein bisschen komisch aus. Aber einen Hitlergruß habe ich nicht gesehen. Für mich sah das eher nach “ich werfe euch mein Herz zu” aus.
Die Leute sehen was sie sehen wollen.
Man fragt sich ob es in den Gesamtkontext passt. Passt es in den Gesamtkontext, dass bei der Inauguration des Präsidenten Elon Musk sich vor die Kameras stellt und einen Hitler Gruß macht? Denkt man, Elon Musk ist jemand der so etwas macht und wenn ja dann an so einem Ort?
Tatsächlich kann ich mir sogar vorstellen, dass er so etwas macht – um zu provozieren. Weil er ein Troll ist. Nicht weil er seinen Nazi Freunden ein Signal mittels Hitlergruß senden wollte.
Keine Ahnung, ich find das Ganze ehrlich gesagt etwas albern und wirkt für mich eher nach einem: ich suche einen Grund zu tun was ich tun möchte – ah da ist ja einer.
Man kann an Musk sooooooo viel kritisieren. Zum Beispiel die ganzen Fake News die er in UK verbreitet und den Schaden den er damit angerichtet hat. Es gibt so viele Beispiele, wo man sagen könnte: Der Typ spinnt und ist eine Gefahr, weil er jetzt politischen Einfluss mit direktem Draht zum Präsidenten hat.
Aber nein, stattdessen deutet man eine komische Geste, streut eine Prise Hitler darüber und echauffiert sich dann lieber darüber… ich begreife es nicht.
Also, wenn jemand, der schon in der Vergangenheit durch antisemitische und transphobe Aussagen aufgefallen ist in Deutschland einen Gastbeitrag veröffentlicht, der meint, eine in Teilen als rechtsextrem eingestufte Partei als “letzten Funken Hoffnung des Landes” darzustellen. Und der Kanzlerkandidatin eben jener Partein noch seine Plattform zur Verfügung zu stellen und bei ihrem Geschichtsrevisionismus nicht zu widersprechen, dann passt das durchaus in den Gesamtkontext, dass er da den Hitlergruß gemacht hat.
Kannst du gerne so sehen.
Ich konnte das nicht sehen und überdies ist es auch noch absolut nebensächlich. Ich streite mich doch nicht mit jemanden ob Elon Musk nun den Arm gehoben hat oder nicht.
Was wirklich relevant ist ob sein tatsächliches Handeln zu Aufständen in UK führt, ob es zu Terrorismus führt, ob er der AFD zu lauf verschafft oder nicht, ob er seine nähe zum Amt für seine privaten und geschäftlichen Interessen nutzt, ob er Einfluss auf Kriege hat oder nicht. Das sind die relevanten Punkte und nicht ob er nun einen Gruß gemacht hat oder nicht und das nicht mal Eindeutig.
Auch für dich, die Debatte um die Gestik ist jetzt hier zu ende.
Typisch. Welche Debatte? Ich hatte geschrieben was ich empfunden habe über die Geste. Debattiert habe ich hier nur über Antisemitismus und Transphobia.
Naja, die “Nazi Freunde” (einige der bekannteren Nazi-Größen der Welt) sehen es zumindest als eine solche Geste und feiern ihn dafür in ihren rechten Online-Netzwerken.
zB.:
-„Donald Trump White Power moment“, auf dem Telegramkanal eines Anführeres australischen Nazi-Gruppierung
-“H**l H*****” auf einem Telegramkanal der “Proud Boys” und mehrmals im einschlägigen “social media Forum” “St*rmfront”
-Christopher Pohlhaus, Anführer der amerikanischen Neonazigruppe “Blood Tribe” hat auf Telegram gleich ein “Werbevideo” für seine Gruppierung draus gebastelt
Das genügt dann eigentlich auch, um ihn dafür zu kritisieren, denn wenn die sich dadurch bestärkt sehen (und es von ihnen eben als Hitlergruß gesehen wird), ist der Schaden auch schon mehr als angerichtet, da kann er noch hundertmal sagen, Nazigrüße wären “langweilig” und er habe etwas ganz Anderes gemeint
Ich habe mir mal die Mühe gemacht, den Gruß raus zu suchen, wie Hitler ihn selbst praktiziert hat. Gefolgt von seinen Lemmingen. Der Arm geht von der Seite grade und ausgestreckt nach oben und verweilt dort.
https://youtu.be/AHMDV5HRzz0?si=63-TPg3f6Wgcv2ds&t=50
Jetzt schauen wir mal zu Musk: seine Hand klatscht auf die Brust, vermeintlich auf das Herz und wird dann nach vorne gestreckt.
https://www.youtube.com/watch?v=yqtkeUSgEvc
Also selbst wenn er einen Hitlergruß machen wollte, dann hat er selbst das verkackt.
Macht nix. Nazis feiern es als das, Schaden also angerichtet.
Ja das kann ich aber nicht ernst nehmen. Applaus von der falschen Seite kann ich nicht verhindern. Und wäre auch totaler Unsinn.
Es gab mal eine South Park Folge, in der der Klan erkannte, dass egal welche Seite sie wählen, diese immer verliert, weil keiner den KKK mag. Also haben sie sich entschlossen einfach die Seite zu wählen, von der sie wollen das sie verlieren.
Das funktioniert bei der AFD übrigens auch so. Wenn die AFD trollen will, stimmt sie mit anderen Parteien und unterbindet so was sie nicht will.
Man denke an Thüringen und Kemmerich oder das die CDU gegen ihren eigen Antrag im Bundestag gestimmt hat, weil sie befürchten musste, das die AFD zustimmt.
Es ist an Lächerlichkeit kaum zu überbieten. Die Mitte lässt sich ihn ihrem eigenen Spiel so einfach ausdribbeln, dass es ein Wunder ist, dass sie überhaupt noch da ist.
Vor allem kann auch ausgehen, dass das verkacken Absicht ist um es besser abstreiten zu können wenn man zu viel Gegenwind bekommt. Elon ist zwar kein Genie wie viele versuchen zu behaupten aber ein Vollidiot ist er auch nicht.
Wenn die Geste ausreicht damit das Shithole von Twitter/X weniger Aufmerksamkeit und Relevanz verliert um so besser.
spart euch das doch bitte (CC @Huehuehue ) – einschließlich Historiker interpretieren sehr sehr viele das, als eben wahrscheinlich ein scheiß Hitlergruß.
Mal von ab das des hier nicht das Thema ist und daher Offtopic.
Verstehe ich nicht. Die Überschrift lautet:
Und dann ist die Frage ob es so ein Geste überhaupt war und damit die Grundlage für das “Verbot” in frage steht ot?
Ihr könnt gern drüber Diskutieren ob die Sperrung okay ist oder nicht, oder was weiß ich.
Aber ihr rutscht instant in eine debatte darüber ab was die Gesete bedeutet und ja das ist dann OT.
Okay, das ergibt für mich keinen Sinn – wie soll ich über das Verbot debattieren wenn ich den Grund für das Verbot nicht thematisieren kann – aber es ist eure Plattform, ihr macht die Regeln und ich werde mich daran halten.
Du hast nicht ein Wort über Reddit verloren oder das Verbot dort, nicht eines. Du bist sofort auf ein Nebenthema gegangen, hast dich aber null mit dem Punkt auseinander gesetzt das es um Reddit bzw. Subreddits geht.
Du diskutierst also lieber eine Geste, die hier vermtl. nur der letzte Tropfen fürs bekannte Fass war, als darüber ob es gut oder schlecht oder was weiß ich ist das die Links zu Twitter verbieten.
Nein. Was ich geschrieben habe war, dass die Geste überhaupt nicht wichtig ist. Die Taten des Typen aber schon und die sind viel wichtiger als die Geste die möglicherweise eine war oder nicht.
Und ob ein Verbot auf reddit Sinn ergibt oder nicht, hängt doch davon ab ob der Grund dafür Sinn ergibt oder nicht.
Abgesehen davon schrieb ich, dass es doch genug andere Gründe gäbe um so etwas zu tun und nicht diese lächerliche Diskussion über einen möglichen Gruß – vor allem wenn es doch zweifelsfreie Taten gab. Da muss ich nicht mal Hitler für bemühen.
Es ist schlimm wie dieses Thema aufgeblasen wird. Dabei kann man ganz deutlich erkennen das es einfach nur eine unglückliche Pose war.
Würden diese ganzen Leute mal korrekt auf die Leute so reagieren, die mindestens genauso schlimm sind wie Elon, aber das würde ja das eigene Leben beeinflussen, dass lassen wir lieber.