Das neue Spiel von Naughty Dog „Intergalactic“ löst auf Twitch eine Diskussion aus, denn die Hauptdarstellerin des Spiels hat eine Glatze. Das ruft zwei Streamer auf den Plan, die auf Twitch an verschiedenen Enden des politischen Spektrums stehen.
Wer sind die 2 Streamer? Asmongold ist ein gelernter MMORPG-Nerd, der seit dem Gerichtsprozess um Johnny Depp erkannt hat, dass seine Fans ihn auch gerne zu politischen Themen hören. Er sieht sich selbst als „Stimme der Vernunft“, während die Welt um ihn herum irre geworden ist. Kritiker werfen ihm vor, sexistische Klischees zu bedienen, dabei aber abzustreiten, sexistisch zu sein. Vor einigen Wochen hatte er nach einem Bann auf Twitch eine Phase der Reue und eingestanden, dass er sich in eine furchtbare Version seiner selbst verwandelt hat. Das ist aber schon fast 2 Monate her, also zählt es nicht mehr.
HasanAbi ist ein linker Kommentator auf Twitch, der die Weltlage kommentiert und mit kontroversen Ansichten auffällt, die häufig US-kritisch sind. Bei uns wäre er politisch eine Mischung aus Gregor Gysi und Oskar Lafontaine – in den USA ist er für einige Hardliner ein unpatriotischer Terrorist und Vaterlandsverräter. Kritiker werfen ihm vor, Wasser zu predigen, während er Wein trinkt. Er sei ein Champagner-Kommunist, der gegen den Kapitalismus wettert, während er in einer teuren Villa wohnt und es sich gut gehen lässt.
Was diskutieren die beiden? Das Studio Naughty Dog hat für ihr neues SF-Spiel „Intergalactic“ einen Trailer veröffentlicht. Reizthema ist die Protagonistin, eine Asiatin ohne Haare, mit herben Gesichtszügen.
Der Trailer wurde bei “The Video Game Awards” vorgestellt und wird kontrovers diskutiert:
„Wer an der Zielgruppe vorbei entwickelt, wird keinen Erfolg haben“
Das sagt Asmongold: Asmongold sagt in einem Tweet vom 13. Dezember:
Vielleicht liegt’s an mir, aber ich habe das Gefühl: Der Markt für maskuline, nicht konventionell attraktive weibliche Protagonisten in Spielen ist nicht so groß, wie die Videospiel-Industrie denkt.
Er führt in einem Video zum Tweet weiter aus (via YouTube): Vor 5 Jahren, als Intergalactic entstand, sei das vielleicht anders gewesen, aber die Situation, die Stimmung habe sich verändert. Intergalactic wende sich mit Aufmachung und Ausrichtung klar an eine überwiegend männliche Zielgruppe, also brauche das Spiel auch eine Protagonistin, die dieser Zielgruppe gefällt. Das Spiel sehe richtig gut aus, aber die Protagonistin werde der männlichen Zielgruppe nicht passen:
Wenn du eine Figur machst, die der Hauptzielgruppe nicht gefällt, wird das Spiel nicht gut funktionieren.
Man könne sich über Spieler ärgern und sie rassistisch und frauenfeindlich nennen. Aber man müsse die Realität akzeptieren. Letztlich könnte man Spieler nicht dazu zwingen, eine solche Figur zu akzeptieren und das Spiel zu kaufen.
Asmongold sieht sich darin bestätigt, dass Naughty Dog den Trailer zu Intergalactic mit geschlossenen Kommentaren veröffentlicht hat. Das mache man nicht, wenn man mit guten Reaktionen rechnet.
HasanAbi: Dann kannst du nicht in einer zivilisierten Gesellschaft leben
Das sagt HasanAbI: Der Streamer sagt zu Intergalactic:
Der Standard für weibliche Charaktere sollte nicht sein, ob man sich zu denen einen runterholen kann.
Wer diesen Standpunkt unironisch habe, sei ein Perverser und könne in einer „zivilisierten Gesellschaft“ nicht leben.
Die Leute sollten sich schämen, sowas zu sagen wie: „Oh, die Gaming-Industrie richtet sich gar nicht nach meinen Masturbationsphantasien.“
Manche Spiele täten das – andere aber eben nicht. Das müsse man einfach akzeptieren.
HasanAbi sagt: Er selbst sei einfach zu normal. Wenn er ein neues Videospiel sehe, sei sein erster Gedanke nicht, ob er sich zu der Protagonistin einen herunterholen kann. So etwas zu denken, hält er für schräg – diese Einstellung müsse man löschen.
Für ihn sei es enttäuschend, dass die Reaktion auf ein neues Spiel von einem tollen Studio wie Naughty Dog sei: „Sie haben eine kahlköpfige Asiatin – also hasse ich es.“
Er stellt heraus, dass er das Spiel allein schon deshalb interessant findet, weil der fantastische Trent Reznor (“Nine Inch Nails”) als Komponist am Spiel arbeite (via vice).
Als Ziel seiner Kritik macht HasanAbi einen Freund von Asmongold, den Streamer Tectone aus, der sich auf Twitter darüber beschwert hat, wie unattraktiv weibliche Helden im Vergleich zu den Heldinnen aus asiatischen Spielen wie Stellar Blade sind. Genau der müsse hören, was HasanAbi zu sagen habe.
Das steckt dahinter: Das ist die Neuauflage einer Diskussion, die in den politisch gespaltenen USA seit Jahren geführt wird. Die Stoßrichtung ist im Gaming ungefähr:
- Westliche Firmen verstehen nicht mehr, was wir Gamer wirklich wollen und belästigen uns mit ihrer politischen Agenda, indem sie Frauen hässlich machen. Sie wollen uns damit erziehen, damit wir Frauen nicht sexualisieren
- Asiatische Firmen geben uns Gamern genau das, was wir wollen, und geben uns schöne Frauen und lassen uns mit ihrer politischen Agenda in Ruhe
Die letzte Ausgabe dieser Diskussion gab es um Stellar Blade und Aloy: Das neue PS5-Spiel aus Südkorea löst eine Diskussion über schöne Frauen in Videospielen aus
Mir persönlich ist es egal wie ein Protagonist aussieht wenn das Spiel gut ist.
Ich verstehe aber auch wenn jemand es lieber hat, dass er wenn er schon von der Realität entfliehen will, eine etwas schönere Person auf dem Bildschirm anschauen zu müssen. Das aber jedesmal auf irgendeine Agenda zu schieben ist auch völlig bescheuert. DEI hin oder her, ist ja nicht so, dass 99% der Spiele DEI sind, sondern nur ne Hand voll.
Was ich aber nicht verstehe, dass hier Leute wieder in Schubladen gesteckt werden ala “Da weiß ich gleich welche Streamer diese Leute konsumieren” und “Die kommen immer aus der gleichen Ecke” und dann “Wenn ich was sage, ist es immer sachlich und korrekt – wenn andere was sagen, das mir nicht passt, ist es hetze und framen.”
Merkt ihr eigentlich nicht wie ihr andauernd anderen Menschen Dinge vorwirft, nur um dann im selben Zug exakt dasselbe zu machen?
Wir leben in einer Welt, wo der Löwe den Gepard beschuldigt, dass er Gazellen tötet.
Merkt ihr eigentlich nicht wie ihr andauernd anderen Menschen Dinge vorwirft, nur um dann im selben Zug exakt dasselbe zu machen?
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Nö, merken wir nicht. Denn wenn wir einen Beitrag über jemanden machen, kriegt der keine Morddrohungen und wird so lange gemobbt, bis er alle Social Accounts schließt und aus dem Internet geht, weil wir keine Influencer sind, keinen YouTube-Kanal mit riesiger Reichweite ,achen und nicht einen Haufen Geld mit systematischem Mobbing machen. Zu sagen “Ihr macht exakt dasselbe, was Leute machen, die ihr kritisiert” ist einfach nicht so – ich würde so Konsequenzen überhaupt nicht in Kauf nehmen. Auch der Artikel hier stellt ja nur dar, was Asmongold und HasanAbi sagen und ruft nicht dazu auf, sie fertig zu machen, urteilt nicht über sie oder reißt sie sinnentstellend und zuspitzend aus dem Kontext.
“In Schubladen stecken” – also ich bitte dich. Wenn Leute herkommen und haben genau die Talking-Points von Mark Kern, bis ins I-Tüpfelchen, dann steckt man die doch nicht in eine Schublade, wenn man sagt: “Ich weiß genau, welche Medien du konsumierst.” 🙂
Außerhalb von dieser Szene spricht z.b. niemand je über Concord oder Dustborn. Die ganze Gaming-Öffentlichkeit hat beide Spiele überhaupt nicht wahrgenommen, das war nicht mal ein Blips auf dem Radar. Deshalb ist Concord ja so gefloppt – weil das niemand beachtet hat. Sobald einer Dustborn oder Concord erwähnt, weißt du genau, wo das herkommt. 🙂
Genau so mit SBI – SBI spielt für überhaupt niemanden eine Rolle. Niemand hatte von der Gruppe je gehört oder hatte das je auf dem Schirm, bis sie aus einer bestimmten Ecke zum Todfeind des “Gamers” aufgeblasen wurde, weil man ein Feindbild brauchte, gegen das man wettern kann. In der Generation davor waren das Anita Sarkeesian und Zoe Quinn. In Deutschland hast du das parallel mit anderen Themen und Figuren. Niemand/Kaum wer hat über den Belästigungsvorwurf gegen Scurrows gesprochen, bis er es selbst zum Thema gemacht und sich als Opfer inszeniert hat. Seitdem ist das Thema riesig. Kann man sich einfach immer fragen: “Wem nützt es?” – Wem nützt es, dass du weißt, was “SBI”, “Dustborn” und “Concord” ist. Das sollte man halt mal hinterfragen.
Ich hab den Trailer gesehen und direkt gedacht: “Spielen wollen, lieber heute als morgen”, speziell auch wegen dem Hauptcharakter und der möglichen aufblitzenden Hintergrundgeschichte.
Ich kann nachvollziehen, wenn man so simpel gestrickt ist, daß man ne Barbie mit Mörderhupen und langen blonden Haaren als Spielcharakter braucht. Wenn ich sowas sehen will, kann ich mir auch gleich einen Porno anschauen oder irgendein x-beliebiges Fernost-RPG spielen.
Ich freue mich drauf, wohlwissend, das Naughty Dog bisher immer geliefert hat!
Das waren jetzt 4 Einsatz/Kurz-Kommentare in wenigen Minuten hintereinander, wo du nur Leute anpöbelst und anschubst und kein einziges Wort zum eigentlichen Thema schreibst. Mach mal ein paar Tage Pause von unseres Seite. Äußer dich inhaltlich zu Beiträgen oder lass es bleiben.
Ich finde schon, man könnte mal darüber nachdenken, was der Trailer so alles aussagen könnte.
Da ist nicht einfach eine Frau mit Glatze zu sehen.
Da wird demonstrativ in der ersten Szene gezeigt, dass sie sich die Haare abraspelt.
Warum ist das so? Hätte sie sich nicht einfach das Gesicht waschen können?
Für mich sieht das aus, als wollte Naughty Dog genau diesen Shitstorm heraufbeschwören, um so richtig Werbung zu machen.
Denn Werbung verkaufen sie ja offensichtlich gerne, ob es ins Spiel passt oder nicht.
…oder es wird einfach in jeglichen Mist Dinge reininterpretiert, nur um sich künstlich aufzuregen…
So? Glaubst du nicht, dass jede Sekunde dieses Clips haarklein ausgearbeitet wurde?
Die wissen ganz genau was sie tun, und wie das bei den Leuten ankommt.
Ansonsten hätten sie einfach ihren Job verfehlt.
Nein, glaub ich tatsächlich nicht. Alles was mittlerweile als woke interpretiert werden kann, wird doch gezielt kritisiert und die Unternehmen/Menschen in eine Schublade gesteckt, nur um zu schimpfen, lästern und sich selbst auf die Schulter klopfen um allen zu beweisen, dass sie recht hatten. Das ist nicht die erste Situation und wird auch nicht die letzte sein.
Frauen, die sich eine glatze rasieren gab es schon öfters, nur dass es damals kein Thema war, was die wokeness betrifft.
Interpretation, Provokation, Vorwürfe.
Floppt das Spiel, klopfen sich die Kritiker auf die Schulter und feiern sich mit Sprüchen „wäre es nicht woke gewesen, wäre der Erfolg gekommen“ (siehe concord! Dass es viele andre Gründe für den Flop gibt, wird nicht akzeptiert!)
Feiert das Spiel Erfolge, ist die woke Gesellschaft daran schuld (siehe den Vorfall mit der streamerin oder Black-myth).
Du scheinst ja ganz bestimmte Vorkommnisse zu meinen. Dann hättest du die auch gerne mal nennen können.
Das in dem Trailer ist keine echte Frau, die sich aus freien Stücken regelmässig eine Glatze rasiert. Es ist ein Kunstprodukt, das von vorne bis hinten durchdesignt wurde.
Das die beiden extremen Seiten dieses Konfiktes sich nichts schenken, ist wohl richtig. Und das wissen sicherlich auch die Macher von Filmen oder Spielen.
Leider sagt auch mir diese Hauptprotagonistin nicht zu.
Zugegeben das wenige am Ende von eventuellem Gameplay sah schon ganz lecker aus, jedoch mag ich sowohl Aussehen wie auch das Verhalten der Protagonistin nicht. Von Mimick, Gestick und erstem Eindruck des Charakters.
Ich möchte die einfach nicht spielen.
Ich hoffe ich habe einen falschen Eindruck, ich hoffe alles andere machen diesen ersten, schlechten Eindruck den ich von dieser Dame da habe wett.
Der Dialog mit Ihrer *Kontaktperson* war auf jeden Fall ziemlich schlechtes Hauptschulniveau.
Das kann Naughty Dog eigentlich besser.
Das sehe ich leider ähnlich.
Bei Minute 2:20, wo sie so demonstrativ am Strohhalm nuckelt, hätte sie stattdessen auch gleich die Finger in die Ohren stecken können, während sie “Nä, nä, nä, nä! Ich kann dich nicht hören!” ruft.
Einfach nur unfreundlich und somit unsympathisch.
Aber wie du schon sagst, vielleicht ist es nur ein erster Eindruck.
Was ist denn daran „Hauptschulniveau“???? Erklärs mal bitte.
ich möchte einmal darauf hinweisen, dass asmongold und hasanabi nicht die gesellschaft repräsentieren und das nur zwei menschen mit unterschiedlichen meinungen sind.
generell scheint man hier auf mein-mmo mehr klicks mit woke-themen zu machen als über nachrichten über spiele. die nachricht von vor zwei tagen über das spiel hat nicht mal einen einzigen kommentar. also ganz ehrlich, hier juckt keinen leser dieses spiel.
aber wenn zwei streamer mit zwei unterschiedlichen, extremen meinungen was zu einem spiel sagen das niemanden interessiert, DANN wird hier groß rumdiskutiert…
also mich juckt dieses spiel eigentlich auch nicht, aber die anzahl der kommentare hat mich dann doch überrascht aber als ich dann gesehen habe was das thema ist, da war es klar warum es so viele kommentare sind.
ich kann dazu nur sagen: leben und leben lassen. wenn es menschen gibt die attraktive charaktere brauchen um ein spiel zu spielen, dann ist es so und ich finde es frech und dreist jemanden vorzuschreiben was er zu mögen habe. am ende muss niemand dieses spiel spielen, es ist kein pflichtprogramm und jeder der solche scify-spiele mag wird es sich kaufen unabhängig davon wie der hauptcharakter aussieht.
Was sind den woke-Themen? Woke ist mittlerweile bei vielen Leuten ein Begriff geworden für: „alles was ich nicht mag“
Nur weil ein Artikel keinen Kommentar hat, heißt das doch nicht, das es keinen interessiert. Oder denkst du, dieser Artikel hat Stand jetzt 54 Kommentare, 54 Leute interessieren sich dafür.
Ich lese sehr viele Artikel ohne das zu kommentieren, ist bei dir anscheinend anders.
“Stell dir vor, es ist Krieg und keiner geht hin.”
generell scheint man hier auf mein-mmo mehr klicks mit woke-themen zu machen als über nachrichten über spiele. die nachricht von vor zwei tagen über das spiel hat nicht mal einen einzigen kommentar. also ganz ehrlich, hier juckt keinen leser dieses spiel.
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Das ist nicht so. Die “Woke-Themen” klicken nicht gut, die werden nur sehr viel kommentiert. Wir machen die Themen nicht, weil wir damit irre viel Geld verdienen oder eine Agenda verdienen, sondern weil uns die Themen selbst interessieren und es hier verschiedene Pole gibt, über die man gut schreiben kann. Generell sind Themen, bei denen es Konflikte gibt, für einen AUtor immer dankbar, als Themen ohne Konflikte, die dann oft reine PR-Meldungen sind.
Der aktuell mit Abstand stärkste Artikel der Seite ist die LoL-News: Die haben seit heute Morgen24.000 Leute gelesen. Die News hier hat gerade 1.615 Aufrufe, dabei erschien sie einige Stunden früher. Allerdings ist bei dieser News hier die Verweildauer der Leser hoch, weil die Beteiligten den Artikel offenbar durchlesen und dann auch noch Zeit mit den Kommentaren verbringen.
Diese Idee “Kontroverse Themen laufen am besten” und “die Seite schreibt absichtlich negativ über etwas, weil sich das gut klickt” sind wirklich Fehlschlüsse. Oft funktionieren kontroverse, “krasse” Themen überhaupt nicht, weil Google die Verbreitung behindert, und “positive Nachrichten” verbreiten sich viel leichter, weil Leute es gerne teilen, um anderen damit eine Freude zu machen.
Einiges, was so über “Wie Journalismus funktioniert” kursiert, hat mit der Realität einfach nichts zu tun.
Man kann gerne über Sexualisierung in Videospielen diskutieren aber schlussendlich geht es doch sowieso in die Richtung wos am meisten Geld zu verdienen gibt.
Wenn ich schon so Argumente lese wie: “Aber wir alle wissen ganz genau wo solch ein Spiel hin will, wenn so ein Char präsentiert wird.”
Oh. Okay. Wohin denn? Meine erste Assoziationen waren: Ellen Ripley, GI Jane und “Strafgefangene im Warhammer 40k Universum”. Und ein Spiel dass “dahin will” ist halt nicht schlecht.
Trailer sieht nicht schlecht aus, auch wenn man 2024/2025 bei den Animationen schon noch etwas mehr erwarten kann (Ellenbogen). Werde es aber nicht zocken, da ich nicht als weiblicher Charakter spielen will. Für alle anderen: Habt spaß
Och schade, da meckern gleich wieder alle Männer die ihre Männlichkeit angekratzt fühlen… In diesem Spiel mal keine Sex Puppe als Hauptchar mit 100Kg Titten die selbst still Purzelbäume machen und 80Kg Arsch
Wieeee schade für diese “Männer”. Naja, wem es nicht gefällt soll es nicht Spielen, ganz einfach. Spiele sind für alle gedacht und nicht für Notgeile die sich selber Männer nennen und noch nie ne echte frau gesehen haben anscheinend.
Wie in MMO’s, Optik, aussehen ist nicht alles, was gut sein muss sind ganz andere Punkte!!
Und du denkst ernsthaft, dass dein Kommentar jetzt irgendwie sinnvoll ist?
Vielleicht könnte man den Beissreflex einfach mal etwas besser unterdrücken, dann eskaliert auch nicht gleich alles.
Jordan nicht zu mögen bedeutet nicht zwangsläufig, dass man stattdessen eine Sexpuppe mit Überdruck spielen möchte.
Krass, deiner ist ja soooo sinnvoll, omg ich werde fast blind von so mega viel Sinnhaftigkeit. Big Kappa
Es freut mich, dass du das erkannt hast. 👍
Was ich nicht verstehe ist, warum da auf die “Attraktivität” überhaupt so viel Wert gelegt wird. Je nach Setting sind zu perfekt aussehende und gestylte Charaktere einfach immersionshemmend.
Von Sequenzen abgesehen sieht man den Charakter in den meisten Spielen ohnehin nur von hinten oder gar nicht, weshalb sollte da gutes Aussehen dermaßen wichtig sein?
Vorsicht, du bringst gerade Industriezweige ins Wanken, deren Umsätze hoch im Bereich der Billionen liegen. Film, Fernsehen, Musik, Influenzer, Mode, Schmuck, Beautyprodukte…
Was soll aus denen werden, wenn du “Sex sells” einfach nicht anerkennen willst?^^
Charakter Erstellung!!!11!1!!1 fertig Problem erledigt
“Eine ungewöhnliche Heldin”
Naja so ungewöhnlich ist es doch nicht mehr.
Es geht hier auch nicht Primär um das Aussehen.
Wenn es ein Cooler Bad Ass Char wäre, mit cooler Story und Dialogen, die wenigsten würden meckern.
Aber wir alle wissen ganz genau wo solch ein Spiel hin will, wenn so ein Char präsentiert wird. Und genau darauf haben die allermeisten potenziellen Käufer einfach keine List mehr.
Denn “fast” kein Entwickler will da dann etwas ausgewogenes präsentieren, da steht immer als aller erstes ihre Agenda und nicht Story/Geschichte, Designe und Co.
Alles wirkt Aufgezwungen und da reicht es den meisten wenn dies vor der Tür schon passiert, da muss man das nicht auch noch in den eigenen 4 Wänden ertragen !
BG3 ist ein ganz seltener Ausnahme Fall, der ist sehr gut umgesetzt hat, wo es zur keiner Zeit aufgezwungen wirkt. Im krassen Gegensatz dazu DAV, UK9, Concord usw….
Was ist diese Agenda und was ist ihr Ziel?
Und was ist der Unterschied zwischen diesen Spielen und anderen?
Vom Gendern in DAV abgesehen wüsste ich nichts, was ich als aufgezwungen bezeichnen würde.
Wenn man es ganz extrem sieht, ist alles “aufgezwungen”, schließlich spielt man generell, was das Spiel eben hergibt, da man frei entscheiden kann, was man spielt und was nicht, verstehe ich generell das Problem nicht.
Die Realität ist doch einfach…sowohl Männer als auch Frauen spielen lieber attraktive Charaktere unabhängig vom Geschlecht…darum spielt man in der Regel ja such einen muskelgestählten badass… natürlich kann man das überstrahlen mit einem fantastisch geschriebenen Charakter… leider sind die DEI Authoren aber in der Regel nicht gerade die besten Schreiber (jüngstes Beispiel Veilguard)…
Das eigentliche Problem des Trailer ist aber, dass mich das Schwert an ein Warhammer Kettenschwert erinnert und mir nur vor Augen fürt, wieviel lieber ich ein adepta sororitas Spiel hätte haha
Wie (konventionell) attraktiv wohl Charaktere (die Menschen und keine Cyborgs sind) aussehen, die seit 600 Jahren in einer vom Rest der Zivilisation abgeschnittenen Welt gegen böse Weltraumroboter täglich ums Überleben kämpfen?
Was sind denn “DEI-Autoren”? 🙂 Das sind echt so komische Begriffe.
Die gaming-Industrie hat den Markt von “weißen, jungen Männern” komplett erschlossen. Sie wollen aber trotzdem weiter wachsen. Daher wollen sie jetzt neue Käufergruppen ansprechen und versuchen daher auch mit anderen Arten von Protagonisten zu operieren, um mehr Käufer zu erreichen. Die Idee, das habe etwas mit “DEI” zu tun – ist schon ein Kampfbegriff. “DEI” soll ja in der realen Welt für Chancengleichheit bei Berufsaussichten sorgen: Es gibt aber keine asiatischen Protagonistinnen, die ausgegrenzt werden, wenn sie nicht die Hauptrolle in Videospiele spielen dürfen. Also die Idee, da spiele “DEI” eine Rolle ist schon etwas schräg.
Ich find das echt erstaunlich und erschreckend, dass ich aus dem verwendeten Vokabular sofort weiß, welche YouTuber und Twitter-Nutzer jemand konsumiert – das ist wirklich diese Sprache. “DEI – SBI – der IGN-Artikel über Black Myth Wukong – Journos” – das ist so ein ganz bestimmtes Vokabular, das nur in diesem Teil des Internets verwendet wird.
Im Deutschen ist das “Framen” – “hetzen” und “falsche Tatsachenbehauptung” und was da noch alles für einen Quatsch gibt, der immer aus derselben Ecke kommt. Merke: “Wenn ich was sage, ist es immer sachlich und korrekt – wenn andere was sagen, das mir nicht passt, ist es hetze und framen.”
Das!
Und dann denke ich mir noch “Wen zur Hölle interessiert was bestimmte Leute für optische Vorstellungen haben? Vielleicht ist das für das Spiel und die Story einfach völlig egal.”
Da sind sie wieder die “Repräsentanten” angeblicher Mehrheiten die ins Internet posaunen was “Der Spieler” ja möchte und erwartet.
Wir sind im Jahr 2024. Es gibt nicht “Den/die/das Spieler”.
Ich persönlich freue mich jedes mal wenn ein Entwickler mit einer Historie an Klischees aus der Branche bricht.
Wird langsam Zeit.
Funktioniert ja echt super da alle entsprechenden Spiele hardcore floppen…veilguard, concord…und alle anti woke Spiele wie Space Marine 2 ultra erfolgreich sind… und die Idee dass Frauen keine konventionell attraktiven Charaktere spielen wollen halte ich im besten Fall für ignorant, im schlimmsten für sexistisch…
Im übrigen ist der Begriff DEI im englischen völlig gängig
Ja, der mega-woke Flop Balldur’s Gate 3?
Also Concord ist gefloppt, weil das ein Bezahlspiel in einem Genre war, das kostenlose Spiele bietet. Diese Narrative, dass sei wegen “WOKE” gefloppt – ist total schräg. Für das Spiel hat sich einfach niemand interessiert. Mit Dragon Age: Veilguard hab ich mich null beschäftigt, weil mich diese ganze Reihe nicht interessiert.
Aber hier, “Woke Broke” und so:
“Game of Thrones” ist gesellschaftlich wahnsinnig progressiv und fortschrittlich. Das ist es schon seit 30 Jahren. Es hat hypermodernen Frauencharaktere und es war über Jahre die beliebteste Nerd-Serie der Welt. Also die Idee “Ja, die machen unkonventionelle Frauen und die will keiner sehen” -> Brienne von Tarth! Wahnsinns-Figur,´mit der nie irgendwer ein Problem hatte. Das ist eine völlig alberne Diskussion. “Diversität” hat alles mit erzählerischer Qualität nichts zu tun. Ob etwas “woke” ist oder nicht, entscheidet überhaupt nicht über seinen kommerziellen Erfolg.
Asmongold hat da auch völlig recht: Schwule Figuren sind völlig okay. Wenn es ihre einzige Eigenschaft ist, schwul zu sein, dann ist es eine schwache Figur. Das liegt aber nicht daran, dass sie schwul ist, sondern dass es dann eine eindimensionale Figur ist. Game of Thrones hat zig “diverse Figuren” und Außenseiter. Niemand stört sich daran: Niemand sagt, oh mein Gott und jetzt haben sie auch noch einen Kleinwüchsigen als Hauptdarsteller besetzt!!! Dieses “Woke” ist immer dann ein Thema, wenn bekannte IPs neu besetzt werden (OMG, sie machen Snape schwarz), aber in Wahrheit gibt es mit diversen, gut geschriebenen Figuren überhaupt kein Problem.
Wir importierten hier bei dieser Diskussion den Kulturkampf in den USA zu uns nach Deutschland und Leute plappern Sachen nach, von denen sie gar keine Ahnung haben.
Dieser Hass gegen Concord – da geht man einer einen falschen Narrative auf den Leim. Das Spiel ist nicht gescheitert, weil es “woke” war – die meisten haben es sich ja nicht mal lange genug angesehen, um dann zu entscheiden, ob es “woke” ist oder nicht. Das Spiel hatte einfach null Buzz, weil sich niemand für einen Bezahlspiel in einem Genre interessiert hat, in dem es Overwatch und Valorant gibt.
Bg3 ist woke??? Das Spiel in dem Du unglaublich böse sein kannst und jede Grausamkeit begehen hst mit DEI und woke gar nichts am Hut….ich glaub Du verstehst die Thematik nicht… in Veilguard kannst Du keine einzige böse Entscheidumäng treffen und machst Liegestütze fürs missgendern
“Ich” versteh die Thematik nicht? 😀 Genau.
Es scheint mir, als definierst du “Divers” einfach als “Alles, was doof ist”.
“Ja, hier sind die Figuren hässlich – woke. Hier sind alle pansexuell, aber das Spiel ist cool – nicht woke!” – Was hat denn jetzt “böse sein” mit dem Dauer-Thema “DEI” zu tun?
BG3 gilt als Musterbeispiel für ein “wokes Spiel”, natürlich. Das wird immer wieder als Beispiel dafür genannt, dass “Go Woke go Broke” widerlegt wird. Google das Thema doch einfach mal und lies dich etwas ein. Dass BG3 woke, aber erfolgreich ist, wird seit 2023 überall in Gaming-Foren diskutiert.
Das ist wieder dieser Strohmann dass alle die mit diesem woke nonsense nichts anfangen können einfach weibliche charaktere nicht mögen auch wenn die gleichen Leute Alien, Terminator und Kill Bill lieben und der Kampf gegen den Hexenkönig die geilste Szene der gsnzen Herr der Ringe Trilogie ist… das eine hat nichts mit dem anderen zu tun…das Problem am woke wird an Veilguard perfekt gezeigt, corporate diversity check the box story mit peinlichsten Dialogen wo einem aktivistische Diversitäts Moral auf dümmlichste Weise eingetrichtert und einem alle Entscheidungen vorweggenommen wird anstelle von vielschichtigen Charskteren in einer moralisch grauen Welt wie Witcher 3 (oder auch DA1) zu schreiben…
Das gute ist, dass die Mehrheit dehr Spieler die Nase voll hat von der Beformundung, die Spiele alle floppen und die Studios verschwinden…
Liest du eigentlich, was ich schreibe? 😀 Dein Kommentar passt überhaupt nicht zu meinen Argumenten. Es scheint mir, als spulst du hier eine Schallplatten mit gelernten Sätzen ab – egal, was ich sage. Ich hab nicht das Gefühl, dass du dich wirklich mit dem auseinandersetzt, was ich sage. Da können wir das auch lassen.
Sorry aber BG3 und Game of Thrones haben absolut nichts mit woke zu tun da haben wir wirklich komplett unterschiedliche Definitionen – es geht weder um weibliche Helden, noch progressive Themen nicht was sondern WIE es umgesetzt und implementiert wird – aus deiner Optik war auch DA1 “woke” da es auch sehr progressive Themen sehr nuanciert verpackt hat – das ist TOLL und genau was man in Rollenspielen explizit MÖCHTE – das Problem an woke Spielen heute ist dass diese Themen ohne Niveau, ohne Nuance völlig platt mit dem Moral Holzhammer eingetrichtert werden – und dass haben die Leute satt – sowohl in Spielen, als auch Filmen als auch in der Politik.
Nein, darum geht es nicht. Die Defintion von woke mag mitunder ein wenig schwammig sein, aber verallgemeintert geht es durchaus auch um progressive Themen und eben Inklusion.
Wie das dann schlussendlich umgesetzt wird ist wie bei anderen Dingen auch Sache der Entwickler, Ressigeure etc.
Da du allgemein von heutigen Spielen, Filmen usw. schreibst vermute ich mal es gibt mehrere Beispiele.
Könntest du vielleicht einfach ein paar bringen, bei denen die Holzhammermethode angewannt wird?
In einem Spiel in dem eine Frau mit Männerstimme und Penis konstruieren kannst und alle Charaktere irgend wie Bi oder Pan sind, ist nicht woke?
Es gibt nicht so viele Spiele in dem du Transsexuelle Charaktere ohne Transition erstellen kannst.
Welches Spiel ist bitte mehr Woke? 😀
Du meinst einfach nicht “Woke”, sondern “schlecht erzählt”, wenn du “woke” sagst. Denn genau um ein progressives, gleichberechtigtes Gesellschaftsbild geht es bei “Woke”. Wenn du dich für Themen wie Rassismus und soziale Gerechtigkeit interessierst und dich klar auf die Seite der Benachteiligen stellst, bist du “woke”. Das ist mit dem Begriff gemeint.
Du verwendest ihn halt als Schimpfwort, weil es ein Kampfbegriff der Rechten heute ist – genau wie “Gutmensch”
Die Definition von “woke” ist doch nicht: “Ja, etwas ist woke, wenn es erzählerisch schlecht gemacht ist. Baldur’s Gate 3 und Game of Thrones sind aber gut, also können die gar nicht woke sein!”
Themen und Personen können “woke” und trotzdem qualitativ hochwertig sein. Das eine hat mit dem anderen einfach nichts zu tun.
Und ja – die ganze Reihe “Dragon Age” galt schon immer als Woke – genau deshalb haben sich ja auch Leute darüber lustig gemacht, dass Veilguard jetzt so in den Fokus von einigen Leuten gerückt ist, weil man halt viel Geld damit verdient, gegen alles zu wettern, was “woke” ist.
Es ist wirklich immer ein schrecklicher Tanz mit diesem Begriff.
Ich denke, wir sind uns fast alle einig, das das ursprüngliche “woke” eigentlich der gewünschte Zustand ist. Keine Herkunft, Geschlecht, DNA oder Religion soll mehr oder weniger wert sein.
Aber wie nennen wir das nun, wenn wirklich volle Lotte, und offenbar absichtlich, über das Ziel hinausgeschossen wird?
“Schlecht erzählt” trifft es da auch nicht immer so wirklich.
Ich dachte schon an “hyperwoke” oder sowas.^^
Was gemeint ist, ist etwas “predigendes-belehrendes”, etwas, das sich moralisch über andere stellt. Das mag niemand. Das ist auch keine gute Erzählhaltung. Aber der Begriff “Woke” oder “Gutmensch” ist dafür einfach nicht passend.
Ja, predigend/belehrend ist ein Teil.
Eine stark zurechtgebogene Story, um die erwünschten Charaktere und Geschehnisse irgendwie passend zu machen, fällt sicherlich auch unter “schlecht erzählt”.
Aber diese Sachen sind dann ja tatsächlich schlecht weil sie zwanghaft oder übertrieben woke sein wollen.
Da würde “hyperwoke” doch ganz gut passen.^^
Aber offensichtlichen Hass und Diskriminierung gegen Männer oder gegen Weisse hab ich leider auch schon gesehen.
Und das spricht ja zu 100% gegen das was woke sein bedeutet.
Da passt dann sogar “hyperwoke” nicht mehr.
So bin ich jetzt schon bei 3 sehr unterschiedlichen Dingen, die im Internet gerne mal als als woke definiert werden.
Dann kann ja jede Art von Verständigung nur den Bach runter gehen. 🙄
und natürlich sind es nur deine persönlichen “Feindbilder”, die ein signifikantes Vokabular nutzen. Du hast Eingangs gefragt ob es an deiner Wahrnehmung/Bubble läge: Die Frage ist damit beantwortet.
Dass es auf der anderen Seite auch Leute machen, ändert nichts an der Richtigkeit meiner Aussage.
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Die Aussage “Du sagst, das machen nur diese Leute” hab ich nie getroffen. Die dichtest du hinzu, um ihr dann zu widersprechen.
Das sind so typische Internet-Diskussions-Strategien. Du unterstellst mir einen Gedankengang und eine Aussage, die ich nie hatte, um der dann zu widersprechen.
Ah ja, die bösen DEI Autoren! Also ich fand das Game super, es hatte extrem viel Lore, hat alles super erklärt, und es gab soviel zusätzliches, was man über die Welt lernen konnte. Ich fand die bösen DEI Leute haben das ganz gut gemacht. (Ja ich habe alle anderen Dragon Age Teile gespielt und fand jeden bisher super)
Aber bestimmt kommt jetzt wieder der out of context Spruch “Dafür musst du jetzt 10 Liegestütze machen”, weil man selber den Context hinter der Aussage nicht kennt und nur Asmongold oder sonstige Schwachmaten guckt
Davon aber mal ab, spielen die meisten Leute von mir ein Game aufgrund von Story, Gameplay, Grafik oder sonstiges, aber nicht auf “Attraktivtät”. Das ist wenn dann nen Pluspunkt, aber kein Ausschlusskriterium. Das jüngste Beispiel: POE 2. Da kann man auch als Krieger, keine geile Mieze spielen, welche immer nur zu 5 % bedeckt ist. Aber trotzdem lieben es die Spieler. Warum? Weil das Gameplay und alles drumherum überzeugt.
Meiner Meinung nach, sind auch nicht mehr die DEI Vertreter, die DEIs am laufenden Band hoch holen, sondern die “Anti Woke” Leute. Die können nämlich nichts anderes mehr, als darüber zu reden, wann immer sich auch nur der Hauch einer Chance bietet.
Es tut mir wirklich leid aber veilguard war objektiv schlecht geschrieben, Dialogue auf dem Niveau von 12 jährigen, alles rein deskriptiv und eben KEINE tiefergehende lore…und es zeigt ja auch der ausbleibende Erdolg – das Spiel ist kommerziell ein riiiiesen Flopp und wenn das nächste ME auch floppt bezweifle ich, dass bioware am Leben bleibt.
das Spiel ist kommerziell ein riiiiesen Flopp
-> Das können die eh nicht wieder einholen, da EA die Richtung dieses Spiels so oft geändert hat. Aber trotzdem gut, dass es immer alle behaupten ohne Quellen oder offizellen Sachen. Es wird einfach behauptet und es stimmt. Ich kann auch einfach behaupten, dass es nicht so ist, jedoch werden wir beide dies nicht beweisen können.
Nur weil die Dialoge seichter sind, ist es gleich ein schlechtes Spiel oder eine schlechte Story ? Muss es wirklich immer vom Ton her rau, brutal oder so sein? Ich fand die Geschicht gut geschrieben und die Lore war zahlreich vorhanden. Jemand der sich jedes Buch was man gefunden hat durchgelesen hat, hat über alle Charaktere, Standorte, Geschehnisse und vieles mehr herrausgefunden.
Es muss nicht immer alles für jeden was sein, aber objektiv davon zu sprechen, dass es ein schlechtes Spiel ist, ist einfach falsch und stimmt so nicht. Das deine Meinung aber eh nicht unbedingt objektiv behaftet ist, zeigt ja eh, dass du sie als “DEI Autoren” bezeichnest. Veilguard hat einiges falsch gemacht, war aber dennoch ein gutes Spiel.
Die Realität ist, dass die Geschmäcker da verschieden sind, sowohl darauf bezogen, was man lieber spielt als auch auf darauf, was man attraktiv findet oder nicht.
In storyfokusierten Spielen bevorzuge ich realistische Charaktere (Immersion usw.) und kenne ehrlich gesagt niemanden, der da lieber irgendeinen generischen Muskelmann o. Ä. spielt, dass es solche Leute aber geben wird ist klar.
Davon abgesehen ist es ja auch nicht so, dass man “hässliche” Charaktere spielen muss. Bei dem Beispiel hier hat die Protagonistin geschorene Haare und keine komplett makellose Haut, viel mehr unterscheidet sie nicht von “hübschen” Protagonistinnen.
Ach, daher kommt dann wohl dieses bescheuerte Totschlagargument.
Anscheinend gibt es auf beiden Seiten dieser Diskussion fanatische Prediger und hirnlose Papageien.
“Ich find’ ihre Frisur nicht toll.”
“Du willst dir ja nur einen runterholen!!”
🙄
Es geht da aber nicht nur im die Frisur 🙂
Ne, klar.
Das sind alle rechtsradikale, intolerante Kellerkinder ohne Sex. Wie auch sonst sollte man “Ich mag ihre Frisur nicht.” interpretieren?
Da darf man dann natürlich direkt mal voller Rechtschaffenheit draufkloppen. 😅
Schau dir das “Vergleichsbild” von Tectone an (das ja absichtlich so gepostet wurde, wie es gepostet wurde, mit zwei deutlich konträren Frauendarstellungen) und dann sag’ nochmal, dass es (ihm) “nur” um die Frisur geht 🙂
Mehr hab ich, hier, gar nicht dazu gesagt
Ich weiß nicht wer oder was ein Tectone ist.
Ich rede von ganz normalen Leuten in den Kommentarspalten, die direkt in die grosse böse Feindbildschublade gestopft werden.
Und diese Vorwürfe à la “Du willst dir ja nur während des Spielens einen abwedeln!” sind mir die Tage mehrfach über den Weg gelaufen.
Wie auch immer das funktionieren soll.^^
Edit:
Ach, das Bild da oben…^^
Wie gesagt, ich kenn’ den Typen nicht.
Oh man, als ich mir den Trailer angeschaut habe, war mein einziger Gedanke, der sich kontrovers diskutieren ließ, ob sie die Schermaschine richtig herum hält oder ob andersherum besser wäre. Ich werds wohl beim nächsten Haarescheren ausprobieren. 😂
Die Führungsplatte ist auf der anderen Seite. Ja ist falsch rum.
Funktioniert aber so halbwegs, wenns nicht so genau auf die Länge ankommt. Evtl kann man sich damit aber auch verletzen.
Danke für die ausführlich Antwort, dann muss ich das auch nicht mehr ausprobieren. 😅
Das Spiel wird gekauft! Unabhängig vom Aussehen der Protagonistin (wobei mir das verwendete Aussehen mehr zusagt, als der künstlich-klischeehafte Anime-Look).
Wieso ich es kaufen werde? Weil Naughty Dog immer abliefert und mir sicher einige unterhaltsame Stunden anbieten wird!
Da sag ich dann viel spaß weil ich garantiert länger warten muss bis eine PC-Version da ist 😅
Mein Gedanke? Viele Leute sind übersensibilisiert, was das Thema angeht. Früher hätte das kaum einen gestört, aber das Internet ist voll von DEI/Woke Kram. Die Leute die das durchsetzen, übertreiben es, und die Spieler sind nicht nur genervt davon, sie sehen schon das Böse, wenn es gar nicht da ist.
Das ging los, als Sweet Baby Inc seine Community zum Angriff auf einen Steam Kurator gerufen hat…
Keine Ahnung – grade diesen Vergleich finde ich nicht politisch sondern es sind einfach komplett unterschiedliche Ansätze.
Das eine sieht realistisch aus, fast wie eine Person, die ich Sport Studio, auf der Arbeit oder der Straße treffen kann.
Das andere sieht aus wie eine unrealistische Anime Figur.
Das eine finde ich in Games die eine realistische Atmosphere erschaffen wollen.
Das andere finde ich in Fantasy Anime Games.
Beides ist okay, aber würde ich das eine in das andere schieben, die Stimmung wäre kaputt.
Keine Ahnung warum man das schon wieder zum Kulturkampf aufblasen muss. Erscheint mir eigentlich mehr nach common sense statt nach einem Politikum.
Für jemand der selbst so kurze Haare hat, wundere ich mich, wieso das so wenig machen. Die Frisur macht keinen Ärger, ist schnell gewaschen und die Haare sind in 5 Minuten am Morgen mit ner Haarschneidemaschine geschnitten.
Gerade im Weltall, sind kurze Haare, sicher eine bessere Lösung.
Wie ich schon erwähnte. Viele Leute sind einfach nur noch genervt davon. Ob das Thema richtig/falsch ist, spielt keine Rolle mehr.
Ich habe gar keine Haare mehr 😀
Irgend wie muss ausreichend Platz für beides und alles dazwischen geben ohne, dass gleich jemand angelaufen kommt und mir erklärt warum das Kacke ist.
Okay, kann ja sein, dann Spiel doch dein Spiel mit der Busenlilly. Oder geh und Spiel dein Game mit dem Hässlon. Also wenn wir das schon nicht mehr ertragen, dann gute Nacht Gesellschaft.
Mit der Anime Figur gebe ich dir absolut recht
Und es wird auch durchaus suggeriert das die andere Person realistisch und so im Fitness Studio angetroffen werden könnte. Meiner Erfahrung nach trifft dies aber auch nicht zu. Natürlich kann ich nur von meiner begrenzten Erfahrung reden, 3 mal die Woche seit nun 4 Jahren ins Fitness Studio zu gehen, aber eine glatzköpfige Frau ist mir in all den Jahren dort noch nicht aufgefallen. Bedeutet nicht das es sowas nicht gibt, keine frage. Man kann es also als realistisch, aber selten ansehen – und da stelle ich mir schon die Frage wen dies anspricht. Denn ich denke dabei geht es ja bei all den neuen “schönheits Idealen” im Gaming – das ansprechen und erschließen neuer Personengruppen. Kommt mir nicht effizient vor 100k Spieler zu verlieren nur um 100 zu gewinnen.
Keine Ahnung, mir ist nicht Aufgefallen das Charaktere immer schön sein müssen. Sie sollten glaubhaft sein. Das ist doch wichtig.
Wenn eine Schönheitskönigin durch ein Endzeitszenario läuft ist das irgend wie komisch.
Ach sind wir jetzt wieder bei dem unsinn mit der angeblich woken Verschwörung?
Bitte erspar uns den Unsinn. Mal davon ab das dass Internet eher voller Leute ist die auf den ganzen Hate-/Rage-Bait-Quatsch von irgendwelchen typen reinfallen wie einem Mark Kern oder Asmongold.
Mal im ernst. Welche “Community” soll denn Sweet Baby Inc haben? 😀 Wie viele Leute sind das? Wer sieht sich als “Community” von Sweet Baby Inc? Das ist für mich gar nicht nachvollziehbar, warum eine solche Gruppe/Firma eine Community haben sollte. Das ist überhaupt sehr selten, dass eine Firma eine “Commmunity” aufbaut, weil diese Firmen dafür gar nicht zuständig sind.
Wer eine Community hat, sind die Leute, die bewusst Stimmung gegen Sweet Baby Inc machen, weil das Influencer sind, die davon leben eine Community zu haben. Das ist ja deren Job. Die verdienen ihr Geld damit, eine Community zu haben, die ihnen vertraut, weil sie denen Produkte anpreisen können und dafür bezahlt werden. Das ist ja das Geschäftsmodell von Influencern.
Wir als MeinMMO haben ja auch eine “Community”, aber wir haben nicht im Ansatz diesen Einfluss und lösen solche Reaktionen aus wie ein Influencer, weil das auch einfach nicht unsere Ausgabe ist, sondern weil du als journalistisches Medium ein kritisches Verhältnis zu deiner Community hast, die dich konstant hinterfragen, während du als Influencer ja eine Community hast, die dich supportet.
Also ich merk das ja, wenn wir über Influencer berichten. Es ist nicht so, als würde da “unsere Community” uns beschützen, wenn wir kritisiert werden. Bei 99 % aller anderen Medien ist das genauso. Wenn du aber einen Influencer kritisierst, kommt safe dessen Community zu seiner “Hilfe” – also von daher passt für mich die Logik “Sweet Babby Inc hetzt seine Community auf irgendwen” nicht – ich kann mir das echt nicht vorstellen.
Naja, Anzahl ist nicht alles. Ein paar wenige sehr radikale Personen können auch schaden anrichten. Also grundsätzlich ohne auf diesen konkreten Fall abheben zu wollen.
Ja, das ist richtig. Aber auch die haben ja eher Influencer als Sweet Baby Inc.
Ich weiß halt nicht, ob das mein “Bias” ist, aber ich nehme es halt wirklich ganz anders wahr. Ich sehe eher die Gegenbewegung gegen “Woke” als eine tatsächliche “Woke”-Bewegung aktuell.
Ich sehe in Deutschland auch eher Markus Söder, der Fantasie-Geschichten erzählt, was die irren Grünen wieder für einen Quatsch fordern, als dass die Grünen tatsächlich irgendwas fordern. Die werden ja seit Monaten für das Heizungsgesetz verprügelt, so dass kaum noch was von ihnen kommt.
Ist halt die Frage – ich mein das ganz ernst – ob das objektiv so ist oder ob es eben meine Wahrnehmung ist, die dadurch beeinflusst ist, welche Medien ich selbst konsumiere.
Das kann ich auch nicht sagen. Das hängt vermutlich wirklich stark vom Umfeld ab. Grundsätzlich begegnet mir beides kaum bis garnicht in meinem Leben sobald ich den PC abschalte und das Smartphone weg lege.
Wenn ich mich in dem ein oder anderen Kreis bewege wird das sicher anders sein aber so sind beide einfach ein (Social-)Media Feuerwerk und das wars.
Denn Verkaufszahlen werden weder glatzköpfigen noch Melonen einen abbruch tun solange es zum setting passt.
Ich finde zum Beispiel die letzte Tomb Raider trilogei hat mab Lara sehr gut getroffen. Ich denke es wäre sehr albern rübergekommen wenn man sie analog früher designt hätte.
Zu:
Wer diesen Standpunkt unironisch habe, sei ein Perverser und könne in einer „zivilisierten Gesellschaft“ nicht leben.
Der typ lebt halt auch in seiner Bubble oder versucht sich als ober korrekt tu verkaufen. Ich behaupte ein Grossteil vermutlich mehrheitlich Männer hat perverse Gedanken. Manche mehr manche weniger. Man kann ja auf ***hub schauen und man findet alles.