Für den globalen Start hat NCSoft das Bezahlmodell von Aion 2 angepasst. Doch wie viel Pay2Win steckt jetzt noch drin im MMORPG? Warum nicht ChatGPT für eine vermeintlich objektive Antwort fragen … und die KI enttäuscht nicht!
Was hat Aion 2 für ein Bezahlmodell? Das neue MMORPG von NCSoft setzt auf ein Free2Play-Modell mit optionalem Abo und Battle Pass. Zudem gibt es einen Ingame-Shop, über den man kosmetische Angebote, Verbrauchsgegenstände oder Angebote wie zusätzliche Charakter-Slots, Namensänderungen oder Schlüssel für Schatztruhen in der offenen Welt erhalten kann.
Das Modell, das zu uns in den Westen kommt, ist deutlich weniger aggressiv monetarisiert, als es zum Start in Korea und Taiwan der Fall gewesen ist. So könnt ihr die bestmögliche Ausrüstung beispielsweise nicht mehr über den Marktplatz kaufen, sondern müsst sie selbst herstellen. Dennoch gibt es in der westlichen Version vor allem 2 Faktoren, die stören:
- Das Abo ist Pflicht für alle, die über den Marktplatz handeln oder die Währungstauschbörse nutzen wollen.
- Durch die Tauschbörse kann man die Echtgeld-Währung Quna in Kina umwandeln und mit den gekauften Kina dann auf dem Marktplatz einkaufen. Dadurch lässt sich der Grind rund um die Charakterprogression spürbar abkürzen.
Doch wie viel Pay2Win steckt in der westlichen Version von Aion 2 noch drin? Da man von zehn Spielern häufig zehn unterschiedliche Meinungen zu dem Thema bekommt, hat der MMORPG-YouTuber Kanon einfach mal ChatGPT für eine möglichst objektive Einschätzung gefragt. Die Antwort der KI ist bemerkenswert.
ChatGPT mit erstaunlich differenzierten Antworten
Wie fällt die Einschätzung der KI aus? Schauen wir uns zuerst die konkreten Fragen an, mit denen sich Kanon dem Thema auf YouTube angenähert hat:
- Was ist die offizielle Definition von Pay2Win in MMORPGs?
ChatGPT erklärt, dass es keine offizielle Definition gibt, da der Begriff von der Community und Industrie geprägt worden ist. Grundsätzlich beschreibt dieser Begriff ein Spiel, in das man Echtgeld für einen spielerischen Vorteil gegenüber nicht zahlenden Spielern investieren kann. Unstimmigkeiten gibt es, wenn es darum geht, wie groß und exklusiv der Vorteil ausfallen muss, um als Pay2Win durchzugehen.
- Okay, dann nenne mir MMORPGs, die deiner Meinung nach nicht Pay2Win sind.
ChatGPT nennt eine ganze Reihe von Beispielen, die laut der KI nicht Pay2Win sind, darunter Final Fantasy XIV, The Elder Scrolls Online, Guild Wars 1 und New World.
Wer hier ein WoW oder Guild Wars 2 vermisst, der findet zu diesen und weiteren Spielen einen extra Abschnitt, in dem die KI erklärt, dass man diese aufgrund des WoW-Tokens, der Edelsteine und vergleichbarer Echtgeld-Elemente nicht als Pay2Win-frei bezeichnen kann.
Um das beste Genre der Welt dreht sich auch alles auf dem YouTube-Kanal von MeinMMO. Dort ist zuletzt beispielsweise ein Video live gegangen, in dem wir auf den anstehenden West-Release von Aion 2 blicken:
- Was sind die deiner Meinung nach Top 5 Pay2Win-MMORPGs, mit Fokus auf PC-MMORPGs?
ChatGPT nennt MapleStory als das schlimmste Pay2Win-MMORPG. Danach folgen Lost Ark, Black Desert, Lineage II und Ragnarok Online.
- Letzte Frage: Wie viel Pay2Win steckt in Aion 2, von einer Skala von 1 bis 10, wobei 10 das schlimmste Pay2Win-MMORPG aller Zeiten ist und 1 keine Spuren von Pay2Win enthält?
Die KI bewertet Aion 2 mit einer 5 von 10 und belässt es dann aber nicht dabei. ChatGPT liefert außerdem Beispiele für die verschiedenen Einstufungen (1 = Final Fantasy XIV; 7 = Black Desert; 8 = Lost Ark, 9 = MapleStory) und erklärt auch, wie sie auf die 5 von 10 kommt.
ChatGPT zeigt dabei vor allem auf die Währungsbörse, die es ermöglicht, mit Echtgeld über einen kleinen Umweg auf dem Marktplatz einkaufen zu können. Zudem beschleunigt der Kauf vom Battle Pass die Progression eines Charakters. Auch die Verknüpfung von Abo und Zugang zum Marktplatz ist kritisch.
Die KI erklärt aber auch, dass der Einfluss von Echtgeld-Investitionen vergleichsweise gering ausfällt. Zumindest in der globalen Release-Version kann man keine großen Summen investieren, um den Nichtzahlern uneinholbar davonzuziehen. Sollte sich das durch kommende Updates ändern, würde die KI Aion 2 bei der Pay2Win-Bewertung aber als problematischer einstufen.
Ihr könnt euch das Video von Kanon auf YouTube oder im Folgenden anschauen:
Kommen andere KI-Tools auf vergleichbare Ergebnisse? Wir haben die gleichen Fragen an Gemini gestellt und dabei teils deutlich andere Antworten erhalten. In unserem Fall nannte die KI WoW und Guild Wars 2 als Positivbeispiele für MMORPGs ohne Pay2Win. Bei der Pay2Win-Top 5 kommen Lost Ark, Lineage II und Black Desert ebenfalls schlecht weg, doch führt Gemini auch ArcheAge und Neverwinter an.
Zu guter Letzt bewertet Gemini Aion 2 deutlich schärfer als ChatGPT. Unser Tool gibt eine 7,5 von 10 auf der Pay2Win-Skala. Ohne die Anpassungen für den westlichen Markt wäre es sogar eine 9 von 10 geworden, so die KI auf Nachfrage.
Die KI kritisiert dabei die bereits genannten Punkte, aber auch den Umstand, dass es im Fraktionskampf im Abyss und während den Riss-Events keine Angleichung der Ausrüstung gibt. Hier freuen sich Wale, die sehr viel Geld in die Charakterprogression stecken, über den größten Vorteil gegenüber nicht zahlenden Gegnern.
Wie bewertet ihr die Einschätzungen der KIs? Und wie würdet ihr selbst das Bezahlmodell von Aion 2 einordnen? Verratet es uns gern in den Kommentaren! Kanon selbst hat übrigens bereits 1.000 Stunden in dem MMORPG und eine ausführliche Video-Review veröffentlicht: Experte für MMORPGs aus Asien bewertet Aion 2 nach 1.000 Stunden, nur die Technik bekommt Schulnote 1
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Kommentare
@Webedia jetzt mal ehrlich – ihr macht euch doch lächerlich. Lieber weniger Artikel als Content der so eine schlechte Qualität hat, dass euer Ruf dadurch den Bach runter geht.
Was kommt als nächstes? “Jemand hat gegoogled”? Wir haben 2026! Schon vor 2 Jahren hätte ChatGPT eine qualitativ ähnliche Antwort im Recherchemodus gegeben.
Das ist echt noch schlimmer als die “Power Rankings”.
BTW: Gemini ist Schrott. Google hat kein Flagship Model.
Bei der KI kommt es halt darauf, auf welche Antworten sie gestossen ist, um sie dann nachzuplappern.
Es ist im besten Fall ein Querschnitt der Meinungen, die in den Community-Foren, Kommentar-Sektionen, Artikeln und sogar Youtube-Clips verbreitet werden.
Im schlimmsten Fall nimmt sie Infos mit, die von einem Obertroll bzw Fanboy erfunden und dann von vielen Lemmingen weiterverbreitet wurden.
Und leider nimmt KI auch gerne Infos von den Herstellerseiten selber, was ja nun nicht gerade die neutralste Quelle ist.
Da die KI bei Themen ohne klare Antwort regelmässig versagt, ist es ein grosses Problem, dass sie ihre Antworten gern als unumstössliche Wahrheiten verkauft.
Das wird noch böse enden. 😅
Gute KI plappert nicht nur nach – sie bewertet auch Rechercheergebnisse. Wir haben nicht mehr 2024! Bringt dich mal auf einen neuen Stand, dein Wissen ist veraltet.
Und wie soll sie diese bewerten?
Sie kann höchstens mehrere Quellen abgleichen und versuchen die Qualität eines Posts anhand von Reaktionen Anderer einzuordnen.
Und sind Forenposts nicht meistens auch Rechercheergebnisse?
Oder reden wir hier über “echte” Quellen wie mehrere unabhängige Institute, die sich ausgiebig damit beschäftigt haben ob Aion 2 P2W ist?
Der Aufwand die verschachtelten, versteckten und zeitversetzt wirkenden Mechaniken in Bezug aufs Gameplay vollständig zu bewerten wäre riesig und eine korrekte Auswertung für die globale Version von Aion 2 auch noch gar nicht möglich.
Viel Glück bei der Finanzierung solcher Studien.
“Und wie soll sie diese bewerten?
Sie kann höchstens mehrere Quellen abgleichen und versuchen die Qualität eines Posts anhand von Reaktionen Anderer einzuordnen.” Äh- Kann es sein, dass du den Begriff “Bewerten” nicht richtig verstanden hast? Oder du weisst nicht, wie KI’s funktionieren.
“Bewerten” heisst nicht nur eine Note festlegen, sondern kann auch meinen, den Wahrheitsgehalt von Aussagen zu ueberpruefen, oder Wahrscheinlichkeiten einzuschaetzen. Natuerlich werden da hauptsaechlich oeffentlich verfuegbare Informationen ausgewertet und auch miteineander verglichen. Aber allein schon _wie_ das geschieht ist eine Bewertung, die nicht nur eine bloede Mengenrechnung ist, sondern groesstenteils auf Stochastik basiert. Es muesste eigentlich inzwischen jedem klar sein, dass LLMs auf der Wahrscheinlichkeit des Auftretens bestimmter Woerter im Zusammenhang zu anderen Woerten zu gewichten basieren. Deshalb heissen die Daten in den Modellen auch “Weights”.
Hier ein Beispiel:
Die Gewichtung (Technik): Das Modell nutzt Milliarden von trainierten Parametern (Gewichten) sowie den Self-Attention-Mechanismus, um zu berechnen, wie stark Wörter (Tokens) im gegebenen Kontext zusammenhängen.
Die „Bewertung“ (Ergebnis): Was das LLM ausgibt, eine Bewertung der statistischen Wahrscheinlichkeit: „Welches Wort folgt mit der höchsten Wahrscheinlichkeit auf die vorherigen Wörter?“
Wenn du sagst “Hitze ist kalt”, dann bewertet die KI die Aussage als falsch, weil im Textkorpus, mit dem die KI Trainiert wurde, diese Wortkombination als sehr unwahrscheinlich auftritt.
“Und sind Forenposts nicht meistens auch Rechercheergebnisse?” Nur wenn der der sie macht nicht weiss, worueber er redet. Dann muss er googlen oder eine KI fragen.
“Oder reden wir hier über “echte” Quellen wie mehrere unabhängige Institute, die sich ausgiebig damit beschäftigt haben ob Aion 2 P2W ist?”
Woher soll ich wissen, worueber du redest, du kennst ja nichtmal die Begriffe die du benutzt. 😎
Natuerlich werden auch Rechercheergebnisse z.B. aus Studien mit einbezogen. Die werden meist hoeher gewichtet, als Forenposts. Auch das fliesst in die Bewertung von Aussagen mit ein.
“Der Aufwand die verschachtelten, versteckten und zeitversetzt wirkenden Mechaniken in Bezug aufs Gameplay vollständig zu bewerten wäre riesig” Na und? Seit wann juckt das ne KI? Je nach Reasoningstufe und Modus (Recherchemodus z.B) kann die Antwort auf ne komplizierte Frage auch mal 15 Minuten oder länger dauern. Auf fehlendes Wissen kann eine KI auch im Kontext schliessen, sie sagt dann meist aber auch, dass die daraus entstehende Aussage geschätzt ist.
“und eine korrekte Auswertung für die globale Version von Aion 2 auch noch gar nicht möglich” – Heute Morgen nen Clown gefruehstueckt? Die KI kann natuerlich nicht Hellsehen. Vor allem kann sie nicht mehr oder willkuerliche, durch Menschen festgesetzte Parameter anstatt naturwissenschaftlichen Wissens “Herzaubern”. Was sie aber kann ist sagen “Auf Grund der Asia Monetarisierung und dem westlichen Markt kann davon ausgegangen werden, dass die Monetarisierung in der EU weniger streng sein wird als in Asien”.
Was man einigen KI’s leider auch zutrauen kann, ist, dass sie anfangen NCSoft zu hacken um an das fehlende Wissen zu kommen 😂
(Sowas passiert zum Glueck zu 99.99999% nur, wenn die Safeguards fuer Experimente ausgeschaltet werden)
Du hälst KI’s echt irgendwie fuer doof, kann das sein? 😀 Wenn das Wissen oeffentlich verfuegbar ist, kann eine KI es auch auswerten.
Versuch einfach mal ne bessere KI als ChatGPT Free 😂
Ja, versuch doch mal etwas wirklich zu verstehen bevor du nen Roman als Antwort schreibst. Oder schreiben lässt.
Vielleicht hilft dieses Beispiel dir zu zeigen, das du mich kaum verstanden hast.
Du schreibst:
Ich habe da zu keiner Sekunde an KI gedacht, die irgendwelche Fremddaten auswertet. Ich rede da von der Arbeit von Leuten, die vorher erwähnten unabhängigen Institute, die das Spiel tatsächlich spielen und auch längerfristig auf P2W Mechaniken durchsuchen.
Eigentlich hab ich keine Lust noch auf Weiteres einzugehen, aber was soll dieser Blödsinn?:
Damit sagst du: Nur wenn jemand keine Ahnung hat, ist es ein Rechercheergebnis.
Ich nehme an, es sollte eine weitere Aggression werden. Leider wurde es nur ein Griff ins Klo. 🙄
Es gibt nur eine richtige Antwort:
Es ist und bleibt P2W, genauso wie es zb. auch ein WoW ist.
Sobald es irgendeine Möglichkeit gibt Echtgeld in Ingame Zeug zu tauschen, ist es P2W. Denn der der Echtgeld investiert, hat damit immer einen Vorteil gegenüber anderen.
Das worüber man sich streiten kann, ist das eigene empfinden bzw. inwiefern es einen beeinflusst. Ich hab zb WoW nie gespielt und ich würde es auch nicht als P2W sehen. Im “World First” Bereich ist es aber ganz normal 5-6 stellige Echtgeld Beträge auszugeben um damit Mats, Buff Food und Co zu kaufen…
@wen auch immer es betrifft.
Formatierung ist mega broken.
Auf verschiedenen Geräten werden mir verschiedene Versionen meines Posts angezeigt.
Die Timestamps sind auch inkorrekt.
Am PC z.b. wird mir dieser Post als uneditiert und 8s alt angezeigt obwohl mehr als 15 min alt und mehrfach editiert.
_____________
Wenn man nur will ist jedes Spiel pay to win.
Man kann auch in Tetris jemanden bezahlen um einen Highscore zu bekommen.
.
Alles klar
Also wenn es deiner Meinung nach nur die eine richtige Antwort gibt, und zwar das WoW Pay2Win ist, wieso schreibst du dann vier Sätze später, dass du WoW nie gespielt hast und es auch nicht als Pay2Win bezeichnen würdest? 😂😂😂😂😂😂
Und naja, inwiefern das einen beeinflusst kann ich dir sagen: Wenn ich mit meinem Jäger Weekly Keys mit PuG’s gehe habe ich generell einen DD dabei, der Tankdamage macht aber trotzdem 3k Score und 320 GS hat. Und wie kann das sein? Boosting. Und dann dauert der Key halt länger (oder geht komplett zu Bruch), weil man jemanden mitschleppt der keinen Plan von dem Dungeon oder der Klasse hat, ist eigentlich Standard in Retail.
Das worüber man streiten kann ist nicht ob es einen beeinflusst, sondern was dabei der “Win” im Pay2Win ist, sich zum Beispiel boosten zu lassen. Ist es schon ein “Win”, wenn ich mich Ula’Tek HC Boosten lasse obwohl ich kein Item bekomme? Oder ist es erst ein “Win” wenn man auch Teile bekommt? Oder wenn man Score bekommt in M+?
Ich würde es all das als einen “Win” bezeichnen und daher ist WoW für mich definitiv ein Pay2Win-Game, denn die Währung die man zum Boosten braucht (Gold) kann man einfach für 20€ direkt von Blizzard erwerben.
Du hast aber schon den Beitrag und meinen Kommentar gelesen oder? Es geht doch genau darum wie es die KI (bzw. die Spieler) empfinden.
Im Beispiel zu WoW:
Ist es P2W, ja. Aber dennoch empfinde ich es nicht als P2W.
Aion ist es ebenfalls und das empfinde ich auch so (als P2W) da du hier schon deutliche Vorteile mit Echtgeld bekommst.
Ich bin da zwar deiner Meinung – Pay to Progress (In WoW durch den Echtgeld Goldkauf) ist kein P2W. Leider sehen aber die meisten Medien und auch Spieler das anders. Häufig werden Pay to Progress, Pay to Skip ™, Pay to Pixel (Fashion Items) und Pay to Win durcheinandergewürfelt, auch wenn es objektiv gesehen grundsätzlich unterschiedliche Sachen sind die auch ethisch unterschiedlich gewertet werden müssen.
Was deine persönliche Meinung bei einem Thema das so umstritten ist und sich auf die Qualität von ChatGPT bezieht zu suchen hat kann ich aber nur aus SEO Gründen verstehen.
Zur Erklärung: Google straft Artikel, die keine persönliche Meinung beinhalten, im Ranking ab.
@ darum ging es hier doch garnicht. Das Boosting ist ja nicht von Blizzard selbst (außer der Level Boost der kaum was bringt). Es ging hier doch ganz klar um das WoW Token das ganz unbestreitbar Pay2Win ist. Denn wie ganz richtig geschrieben wurde, werden zum World first mehrere Tausend Euro ausgegeben um dann so viele Mats, Tränke, Flasks und Bufffood oder gar Ausrüstung zu kaufen. Leute die sich das nicht leisten können bräuchten beim World First nichtmal antreten. Das ist so extrem geworden, dass Händler das Auktionshaus vor neuen Raids teils sogar wochenlang leer kaufen um es dann mit riesigem Gewinn an die Top Gilden zu verkaufen sobald es einen neuen Raid gibt. Genau da liegt der P2W Punkt bei WoW.
Allerdings betrifft das so gut wie niemanden. Nur etwa 2% der Spieler oder so spielen überhaupt hohe Keys oder mythische Raids. Da also fast alle WoW Spieler eh nur Casuals sind ist das komplett irrelevant.
falsch.
Wenn es zB nur Skins im Shop gibt, ist es kein Vorteil und damit kein p2w
ne, teilweise richtig. Man kann auch Gold kaufen, was die Vorbereitungszeit für Raids und auch die Möglichkeiten im PvP verbessert – wobei natürlich beachtet werden muss, dass die PvP Items auch in real erreichbarer Zeit gefarmt werden können.